Правильно ли мы пишем? - Страница 15 - Форумы inFrance - Франция по-русски
Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Иммиграция-адаптация-интеграция-ностальгия

   Тема закрыта   
 
Опции темы Опции просмотра
  #1
Старое 11.09.2007, 21:26
Мэтр
 
Дата рег-ции: 19.10.2006
Откуда: Москва
Сообщения: 1.496
Aglaya, как бы мы ни протестовали, язык - живое явление, он все равно будет развиваться, сначала появились глаголы типа "пылесосить", вошли в словари, и никуда от этого не деться, потом вот "сникерсни" и т.п...
irisha V вне форумов  
  #2
Старое 11.09.2007, 21:42
Мэтр
 
Аватара для merana
 
Дата рег-ции: 27.10.2005
Откуда: Подмосковье
Сообщения: 61.905
irisha V пишет:
Aglaya, как бы мы ни протестовали, язык - живое явление, он все равно будет развиваться, сначала появились глаголы типа "пылесосить", вошли в словари, и никуда от этого не деться, потом вот "сникерсни" и т.п...
Уйдут с рынка сникерсы и дироли - уйдут и производные от них глаголы. Что до англицизмов, то что-то останется, но большинство не приживется.
Забавно: сегодня мы имеем дома
пылесосы, а не какие-нибудь вакумклинеры,
холодильники (рефрижираторы не в доме),
стиральные машины, а не вошин-машины,
(кстати, и почему не наоборот - холодильные машины и стиральники )
А так же (уже не дома) самолеты и вертолеты - вот уж, казалось бы, что никак не должно было прижиться, а вот на тебе!
Лично я противник того, чтобы без надобности прибегать к англицизмам.
__________________
Размышляя о прошлом, узнаешь о будущем
Китайская мудрость
merana вне форумов  
  #3
Старое 11.09.2007, 22:03
Мэтр
 
Дата рег-ции: 14.02.2005
Откуда: lyon-moscou
Сообщения: 1.352
Отправить сообщение для  osen с помощью ICQ
мерана,
да, но мы до сих пор едим "бутерброды" .
__________________
AL
osen вне форумов  
  #4
Старое 16.10.2007, 13:44
Кандидат в мэтры
 
Аватара для molnija
 
Дата рег-ции: 25.11.2005
Откуда: Москва
Сообщения: 458
Отправить сообщение для  molnija с помощью ICQ
osen пишет:
мерана,
да, но мы до сих пор едим "бутерброды" .
Кстати, у немцев, а это немецкое слово, бутерброд - это именно хлеб с маслом. "Бутерброд с сыром" они не поймут. По идее, это будет Кайзеброт (Den Käse - сыр).
Такие вот метамарфозы...
molnija вне форумов  
  #5
Старое 11.09.2007, 22:11     Последний раз редактировалось osen; 11.09.2007 в 22:16..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 14.02.2005
Откуда: lyon-moscou
Сообщения: 1.352
Отправить сообщение для  osen с помощью ICQ
merana пишет:
Лично я противник того, чтобы без надобности прибегать к англицизмам.
Каким образом Вы думаете отличить "надобность" от "ненадобности"?
И почему именно англицизмы? См. пример выше.
ПыСы: я ни коим образом не выступаю против Вашего менения. Просто интересно. Вы же работаете на компьютере, а не на "электонно-вычеслительной машине с внедренной функцией работы в текстовом редакторе".
И ксерокопии мы делаем на "ксероксе" ( а это уж, "вааще" -марка аппарата просто изначально).
__________________
AL
osen вне форумов  
  #6
Старое 12.09.2007, 09:29
Мэтр
 
Аватара для merana
 
Дата рег-ции: 27.10.2005
Откуда: Подмосковье
Сообщения: 61.905
osen пишет:
Каким образом Вы думаете отличить "надобность" от "ненадобности"?
И почему именно англицизмы?
Элементарно, Ватсон! Я не имею ввиду отказ от употребления, иностранных слов, давно вошедших в русский лексикон (тот же бутерброд или ксерокс). Но если в русском языке уже есть слово, достаточно адекватно выражающее смысл, который я хочу передать, зачем заменять это слово на новомодное заимствование? Примеры: "содержание"/"контент", "примерка"/"фитинг"... К галлизмам или германизмам то, что я сказал, относится в равной мере, но на них в настоящее время моды нет.
__________________
Размышляя о прошлом, узнаешь о будущем
Китайская мудрость
merana вне форумов  
  #7
Старое 12.09.2007, 10:31
Мэтр
 
Аватара для le causaque
 
Дата рег-ции: 06.06.2006
Откуда: Москва - Paris
Сообщения: 2.312
osen пишет:
Каким образом Вы думаете отличить "надобность" от "ненадобности"?
Вы же работаете на компьютере, а не на "электонно-вычеслительной машине
Отличить очень просто. Помните у Пушкина:
"Ведь панталоны, фрак, жилет -
Всех этих слов на русском нет."
Так же, как и компьютера и ксерокса, поэтому, хочешь не хочешь, надо их употреблять.
Но "кастинги", "киллеры" или "менеджеры" - это явно лишнее.
le causaque вне форумов  
  #8
Старое 11.09.2007, 22:13
Мэтр
 
Аватара для Taksik
 
Дата рег-ции: 07.11.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 8.735
osen пишет:
Вы же работаете на компьютере, а не на "электонно-вычеслительной машине с внедренной функцией работы в текстовом редакторе".
Боюсь, что этого мы не знаем.
Taksik вне форумов  
  #9
Старое 11.09.2007, 22:32
Мэтр
 
Дата рег-ции: 14.02.2005
Откуда: lyon-moscou
Сообщения: 1.352
Отправить сообщение для  osen с помощью ICQ
Tаксик,
Не стоит бояться незнания . оно того не стоит
__________________
AL
osen вне форумов  
  #10
Старое 12.09.2007, 11:21
Мэтр
 
Аватара для Aglaya
 
Дата рег-ции: 25.11.2006
Откуда: г. Москва
Сообщения: 1.084
le causaque пишет:
Русский язык изучать с помощью ТВ можно было лет 40 назад.
Боже упаси Вас или наших детей изучать язык с помощью ТВ, а особенно "Русского радио". Вот уж где выдают перлы! Как будто специально стараются!

irisha V пишет:
Aglaya, как бы мы ни протестовали, язык - живое явление, он все равно будет развиваться
Я против этого ничего не имею. К вопросу о новых словах и понятиях могу добавить, что раньше на Руси словом "пиво" называли любое питьё, со временем значение слова сузилось. Или еще, слово "воня" в русском языке означало запах и не факт, что отвратительный - любой. Мне просто приятней, если какой-то трансформации подвергаются русские слова, а не изобретения вроде "сникерсни"! Слух режет, наверное, старею!
Aglaya вне форумов  
  #11
Старое 12.09.2007, 21:48
Мэтр
 
Аватара для merana
 
Дата рег-ции: 27.10.2005
Откуда: Подмосковье
Сообщения: 61.905
Если я правильно знаю, во Франции законом о языке запрещается употреблять в СМИ, в публичных речах такие иностранные слова, которые не включены в последнее издание словаря французского языка. Мне это нравится. Нам бы так же.
__________________
Размышляя о прошлом, узнаешь о будущем
Китайская мудрость
merana вне форумов  
  #12
Старое 15.09.2007, 12:25
Мэтр
 
Аватара для MarinaR
 
Дата рег-ции: 26.03.2005
Откуда: Дубна (Моск. обл) - Meaux
Сообщения: 7.154
А мне очень понравилось в какой-то рекламе по русскому ТВ... "УЛЕТНЫЙ ВКУС"....Класс какой!
__________________
Если вы заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться ( М. Твен).
******
Ах, земля моя Расея - чёрный беспредел, От тебя я чем далече, тем к тебе я ближе. ( А. Городницкий)
MarinaR вне форумов  
  #13
Старое 24.09.2007, 20:25
Мэтр
 
Аватара для MarinaR
 
Дата рег-ции: 26.03.2005
Откуда: Дубна (Моск. обл) - Meaux
Сообщения: 7.154
И еще, вопрос, не имеющий отношения к орфографии и пунктуации...
Прилагательное : ЭЛИТНЫЙ.

Пример: элитный дом, элитная квартира, элитные украшения, элитный ремонт, элитное шампанское....и т.д.
Откуда это взялось?
Если вы скажете во Франции, например, элитный дом, вас не поймут....или, например, элитный ремонт, то же самое....Ну, а элитное шампанское-нонсенс.
Возразите мне. Жду.
__________________
Если вы заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться ( М. Твен).
******
Ах, земля моя Расея - чёрный беспредел, От тебя я чем далече, тем к тебе я ближе. ( А. Городницкий)
MarinaR вне форумов  
  #14
Старое 24.09.2007, 21:10
Мэтр
 
Аватара для zen
 
Дата рег-ции: 04.06.2006
Откуда: Новосибирск (Академгородок), Paris
Сообщения: 3.184
MarinaR пишет:
Прилагательное : ЭЛИТНЫЙ.
Если вы скажете во Франции, например, элитный дом, вас не поймут.... Возразите мне. Жду.
А что тут возражать? Из той же серии, что ЕВРОРЕМОНТ. Какой такой ремонт? Подобные словечки в языке отражают способ мыслить. Вот так мы, русские, мыслим.
zen вне форумов  
  #15
Старое 24.09.2007, 21:26
Заблокирован(а)
 
Аватара для варежка
 
Дата рег-ции: 24.04.2007
Откуда: France Picardie
Сообщения: 12.027
А какая разница между элитный и элитарный?
варежка вне форумов  
  #16
Старое 25.09.2007, 09:44
Мэтр
 
Аватара для MarinaR
 
Дата рег-ции: 26.03.2005
Откуда: Дубна (Моск. обл) - Meaux
Сообщения: 7.154
По-моему, никакая....
__________________
Если вы заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться ( М. Твен).
******
Ах, земля моя Расея - чёрный беспредел, От тебя я чем далече, тем к тебе я ближе. ( А. Городницкий)
MarinaR вне форумов  
  #17
Старое 27.09.2007, 09:13
Мэтр
 
Аватара для MarinaR
 
Дата рег-ции: 26.03.2005
Откуда: Дубна (Моск. обл) - Meaux
Сообщения: 7.154
Вот еще что.
Замечаю неправильное употребление понятия ИСТОРИЧЕСКАЯ РОДИНА на страницах форума.
Хотелось бы обсудить.....
__________________
Если вы заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться ( М. Твен).
******
Ах, земля моя Расея - чёрный беспредел, От тебя я чем далече, тем к тебе я ближе. ( А. Городницкий)
MarinaR вне форумов  
  #18
Старое 27.09.2007, 22:48
Мэтр
 
Аватара для merana
 
Дата рег-ции: 27.10.2005
Откуда: Подмосковье
Сообщения: 61.905
MarinaR пишет:
Вот еще что.
Замечаю неправильное употребление понятия ИСТОРИЧЕСКАЯ РОДИНА на страницах форума.
Хотелось бы обсудить.....
У конкретного человека может быть МАЛАЯ РОДИНА (где родился и/или вырос). Историческая родина может быть у народа.
__________________
Размышляя о прошлом, узнаешь о будущем
Китайская мудрость
merana вне форумов  
  #19
Старое 28.09.2007, 10:10
Мэтр
 
Дата рег-ции: 10.08.2006
Сообщения: 1.351
merana пишет:
У конкретного человека может быть МАЛАЯ РОДИНА (где родился и/или вырос). Историческая родина может быть у народа.
Малая Родина - это родной город и т.д., как я понимаю. А страна? Просто Родина или Большая Родина?
Malishka вне форумов  
  #20
Старое 28.09.2007, 21:34
Мэтр
 
Аватара для merana
 
Дата рег-ции: 27.10.2005
Откуда: Подмосковье
Сообщения: 61.905
Malishka пишет:
Малая Родина - это родной город и т.д., как я понимаю.
В первом приближении именно так. Уж если "Родина – понятие больше эмоциональное, чем рациональное, и с трудом поддается объяснению", то Малая родина тем более. Если просто родину формально-юридически, как правило, всегда можно констатировать ("Я родился на корабле, а откуда и куда он плыл, никто не помнит"), то Малой своей родиной любой человек вправе считать что угодно. Обычно под ней подразумевается не столько то место, где человек родился, сколько то, где он вырос, сформировался как личность.
Malishka пишет:
А страна? Просто Родина или Большая Родина?
Просто родина.
__________________
Размышляя о прошлом, узнаешь о будущем
Китайская мудрость
merana вне форумов  
  #21
Старое 27.09.2007, 21:14     Последний раз редактировалось ortho; 27.09.2007 в 22:55..
Мэтр
 
Аватара для ortho
 
Дата рег-ции: 17.11.2005
Откуда: Париж
Сообщения: 1.052
Отправить сообщение для ortho с помощью Yahoo
варежка пишет:
А какая разница между элитный и элитарный?
MarinaR пишет:
По-моему, никакая....
Марин, я думаю, если существует разница в употреблении, значит и смысловой нюанс тоже имеется. Мне кажется, "элитный" больше употребляется с конкретными понятиями и объектами - элитный дом, элитный ремонт, а "элитарный" - с более абстрактными - элитарное искусство, элитарный менталитет, элитарные слои общества

Я могу предложить версию такую : "элитный" служит больше для внешней характеризации и означает "высококачественный, дорогостоящий, шикарный", а "элитарный" - для внутренней характеризации, то есть "являющийся принадлежностью элиты и отличающий её от всех остальных", антоним слова "массовый".

Потом, слово "элитный" вошло в широкий обиход не очень давно. Есть у меня подозрение, что история тут приблизительно такая же, как и со словом "успешный" вместо "преуспевающий". Но это надо проверить, а у меня под рукой хорошего словаря нет.
ortho вне форумов  
  #22
Старое 28.09.2007, 09:43     Последний раз редактировалось MarinaR; 28.09.2007 в 19:48..
Мэтр
 
Аватара для MarinaR
 
Дата рег-ции: 26.03.2005
Откуда: Дубна (Моск. обл) - Meaux
Сообщения: 7.154
Мне кажется, что у каждого конкретного человека не может быть исторической родины....у каждого конкретного может быть просто Родина....А вот у, например, у еврея, родившегося, допустим, в России, может быть и Родина (Россия) и историческая Родина (Израиль).
Но когда читаешь, например, то, что тут пишут :"Я часто возвращаюсь на свою историческую родину (имеется в виду -Россия)". Мне кажется, это неправильно.
Или она дама мне один раз сказала:"Я теперь живу на своей новой родине, но часто возвращаюсь на старую". Глупость какая-то, как может быть родина старой?
__________________
Если вы заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться ( М. Твен).
******
Ах, земля моя Расея - чёрный беспредел, От тебя я чем далече, тем к тебе я ближе. ( А. Городницкий)
MarinaR вне форумов  
  #23
Старое 28.09.2007, 19:50
Мэтр
 
Аватара для MarinaR
 
Дата рег-ции: 26.03.2005
Откуда: Дубна (Моск. обл) - Meaux
Сообщения: 7.154
Malishka,

вообще-то чушь какая-то получается....с малой и большой Родинами (????)
Я первый раз слышу такое....Малая Родина....
__________________
Если вы заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться ( М. Твен).
******
Ах, земля моя Расея - чёрный беспредел, От тебя я чем далече, тем к тебе я ближе. ( А. Городницкий)
MarinaR вне форумов  
  #24
Старое 28.09.2007, 19:59
Мэтр
 
Дата рег-ции: 10.08.2006
Сообщения: 1.351
MarinaR пишет:
Малишка,

вообще-то чушь какая-то получается....с малой и большой Родинами (????) :чеесы:
Я первый раз слышу такое....Малая Родина.... :чеесы:
Возможно. Но это я не с потолка взяла. Вот, пока искала, отыскалась и Вторая Родина.. В общем Родин много

Цитата:
Отечество, родная страна. Любовь к родине. Защита родины. 2. Место рождения, происхождения кого-чего-н., возникновения чего-н: Москва - его р. Индия - р. шахмат. * Вторая родина- место, давшее кому-н. приют, ставшееродным.
http://ak.ak22.net/dict/?ex=Y&q=%D0%...98%D0%9D%D0%90

Цитата:
Родина – это место, где родился человек. Большая родина – это государство, где мы родились. Малая родина – наш родной город. Родина – понятие больше эмоциональное, чем рациональное, и с трудом поддается объяснению.
http://chtotakoe.info/articles/rodina_398.html
Malishka вне форумов  
  #25
Старое 28.09.2007, 21:26
Мэтр
 
Аватара для merana
 
Дата рег-ции: 27.10.2005
Откуда: Подмосковье
Сообщения: 61.905
MarinaR пишет:
Я первый раз слышу такое....Малая Родина....
Странно, очень странно... А я вот ни разу не слышал словосочетания "большая родина". Это просто родина.
__________________
Размышляя о прошлом, узнаешь о будущем
Китайская мудрость
merana вне форумов  
  #26
Старое 16.10.2007, 21:06
Мэтр
 
Дата рег-ции: 02.01.2007
Откуда: Ницца
Сообщения: 3.116
А у меня 21. Могу в школе преподавать.
Вешалка вне форумов  
  #27
Старое 16.10.2007, 23:53
Мэтр
 
Аватара для Rucya
 
Дата рег-ции: 13.07.2004
Сообщения: 13.794
Впервые попробовала протестироваться и не смотря на то, что результат 22 (многие слова помню из диктантов дочкам), знаю, что с годами грамотность снижается.
__________________
Жизнь короткая- начинайте еду с десерта
Rucya вне форумов  
  #28
Старое 18.10.2007, 12:42
Мэтр
 
Аватара для Delfina
 
Дата рег-ции: 15.09.2005
Откуда: France
Сообщения: 5.121
Ничего не скажешь! Как уже когда-то давно писала в этой теме, я его в своей "прошлой", российской, жизни на ночь читала, как Библию!
Delfina вне форумов  
  #29
Старое 21.11.2007, 14:55
Кандидат в мэтры
 
Аватара для La Marina
 
Дата рег-ции: 09.09.2007
Откуда: Подмосковье
Сообщения: 273
Сегодня вычитала на сайте Артемия Лебедева

"Признаком псевдоинтеллигентности является замечание «кофе — он». Обычно так говорят люди, не замечающие настоящих ошибок в речи.

Мужской род бедному напитку достался от устаревших форм «кофий» или «кофей». К примеру, до войны слово «метро» тоже было мужского рода (потому что метрополитен — он), в газетах писали: «наш метро».

В ботанике растение кофе — оно. Мужской род не делает напиток из зерен кофейного дерева более благородным, чем, скажем, напиток из бобов какао.

«Кофе — он» — такая же глупость и архаика, как январское отмечание рождества «по старому стилю».

Кофе должно быть среднего рода. "

Вот так безапелляционно, бесспорно, не без юмора. Действительно,чем какао хуже кофе? или наоборот

С сегодняшнего дня завязываю со псевдоинтеллигентностью. А вы?
La Marina вне форумов  
  #30
Старое 22.11.2007, 10:34
Мэтр
 
Аватара для merana
 
Дата рег-ции: 27.10.2005
Откуда: Подмосковье
Сообщения: 61.905
La Marina пишет:
на сайте Артемия Лебедева
"Признаком псевдоинтеллигентности является замечание «кофе — он». Обычно так говорят люди, не замечающие настоящих ошибок в речи. ..."
Я так понял, что псевдоинтеллегентностью является не само по себе употребление слова кофе в мужском роде, а указание другим на якобы ошибку, если те употребляют его в среднем роде. А чему учат детей сегодняшние учебники русского языка?

P.S. А замечание Лебедева, что январское отмечание рождества «по старому стилю» есть глупость и архаика, верно только применительно к архаичности. Глупостью это отнюдь не является.
__________________
Размышляя о прошлом, узнаешь о будущем
Китайская мудрость
merana вне форумов  
   Тема закрыта   


Закладки

Метки
грамотность, русский язык


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Почему мы там где есть, а пишем в Париж? tagrodoo Иммиграция-адаптация-интеграция-ностальгия 151 24.02.2011 21:11
Пишем письмо Поповой и Казаковой Samsonchik Французский язык - вопросы изучения и преподавания 22 22.10.2009 13:08
Игра в ассоциации: пишем слово, а рядом -новое слово, которое ассоциируется с предыд. Cathy Французский язык - вопросы изучения и преподавания 141 27.07.2007 17:13
Как правильно перевести vicky_75 Французский язык - вопросы изучения и преподавания 4 18.11.2005 04:13
Пишем быстро russe rousse Французский язык - вопросы изучения и преподавания 2 26.10.2002 18:51


Часовой пояс GMT +2, время: 04:56.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX