Правильно ли мы пишем?

[Butylkin]

Да я же не о том говорю-то. Я привёл это слово в качестве примера того, что если отдельным индивидам не нравятся какие-то отдельные слова (кому-то - "сударь", кому-то - "кушать", а кому-то, не исключено, даже "президент"), то это, тем не менее, не даёт этим индивидам ни малейшего права публично требовать их запрета и замены. Ну не употребляй сам, и Господь тебе навстречу. А мнений за и против вышеуказанных слов можно найти целые тьмы. Ну вот, например, Российский гуманитарный энциклопедический словарь, выпущенный в 2002 году филологическим факультетом Санкт-Петербургского государственного университета (это будет посильнее читинской филологини Щуриной, да не обидятся на меня забайкальцы), говорит, что "СУДА́РЬ (сокр. от государь) — принятое в разг. языке 18 — нач. 20 в. почтительно-фамильярное обращение, обычно к равному, в частности к незнакомому, человеку". В известном толковом словаре Ушакова фамильярный - "неуместно развязный, слишком непринужденный, бесцеремонный". Складываем 1 и 1, получаем, что обращение "сударь", хоть и почтительное, но вместе с тем развязное и бесцеремонное. Вот именно таким оно мне и кажется. Но любой мало-мальски пытливый ум, придерживающийся противоположного мнения, найдёт ему подтверждение в столь же авторитетных источниках. Поэтому, если кому благоугодно употреблять такие обращения - не вижу препятствий (но, поскольку это всё же на данный момент редкость, то, видимо, людей, которым оно неприятно, предостаточно), но сам не буду. Если кто-то не желает говорить "кушать" - ну и не говори, силком-то не заставляют...

[Butylkin]

В современном языке может применяться относительно стариков и детей, но на форуме, который слывет форумом высокой культуры, выглядит довольно странно.

А вот это исходное утверждение-то, оно вообще откуда? Честно говоря, даже сударыня Щурина об этом не упоминает. Везде, где я смог найти, не рекомендуют употреблять его в первом лице мужского рода. Даже на весьма ортодоксальной Грамоте.ру (откуда г-жа Щурина беззастенчиво скопипастила свои рассуждения, снабдив их, впрочем, совершенно неожиданным выводом, что ещё раз показывает, что без Фрейда тут не обошлось!) против инфинитива (который и был употреблён в теме, название которой якобы неуместно на форуме высокой культуры) абсолютно никаких возражений нет. Не хочу переписывать, желающие могут посмотреть тут - http://www.gramota.ru/spravka/trudnosti/36_143

И уж к слову, интересное, хотя и спорное, мнение, высказанное Виталией Павловой, руководителем лексикографической группы Lingvo: "...у "кушать" - два дополнительных, по сравнению с "есть", оттенка:
1) принимать пищу (как физиологический процесс)
2) вкушать, угощаться.
Отсюда и различия в употреблении. Когда мы говорим о больном "плохо кушает", нас интересует не то, как он ведет себя за столом, крошит ли на пол и т.д., а успешность приема пищи с точки зрения интересов организма больного.
Естественно, что нормальному взрослому человеку не хочется привлекать чужое внимание к своим внутренним процессам, поэтому мы и не говорим про себя "кушаю", "кушаем", как и про других здоровых людей.
Второе значение реализуется в выражениях "Кушайте, пожалуйста", т.е. угощайтесь, наслаждайтесь. Про себя мы так не говорим, как почти не говорим: "я угощаюсь" (к тому же маячит первое значение: "я предаюсь чревоугодию").
Не вижу ничего невежливого в том, чтобы сказать "я кушаю", вряд ли мы кого-нибудь этим обидим; скорее покажемся напыщенными, излишне серьезными по отношению к собственной персоне. Хотя можно допустить и абсолютно обоснованный контекст: "Не говорите мне сейчас ничего плохого, не видите - я кушаю"."

[Хмурый]

Butylkin, когда человек ищет не ответ на вопрос, а только доказательство своего уже имеющегося (а, значит, единственно верного) знания, тем более, когда это подкрепляется стремлением непременно победить в споре и уесть оппонента, то любые увещевания бесполезны.
В то же время, для меня, например, эта перепалка была зело полезна - как-то раньше не встречался с Вами, что не есть хорошо - достойные, грамотные, а, главное, адекватные люди в последнее время на форуме редкость.


ЗЫ. "Не говорите мне сейчас ничего плохого, не видите - я кушаю"."

[zen]

Знатоки, скажите, пожалуйста, а что правда что ли правильно говорить "скучаю по вас", а не "по вам" ??

[Вешалка]

Хотела быстренько ответить "конечно, правильно", но на всякий случай заглянула в "грамоту" и в Ожегова. Так вот, оба источника указывают оба варианта: скучать по ком, по чём и скучать по кому, по чему. Я когда-то давно решила говорить "скучать о ком, о чём", чтобы не путаться.

[Хмурый]

Вешалка, возможны варианты. Грамота утверждает
Возможны оба варианта, но предпочтительным пока следует считать вариант скучаю по вас.
Скучаю (а также грущу, тоскую и т. п.) по вас – старая норма; по вам – новая. Прежние лингвистические издания рекомендовали как нормативные только скучать по вас, по нас. Сегодня эти варианты конкурируют, что находит отражение и в справочниках. Так, «Русская грамматика» (М., 1980) формы скучать по вам и скучать по вас рассматривает как вариативные.
В справочнике Д. Э. Розенталя «Управление в русском языке» указано, что с существительными и местоимениями 3-го лица правильно: скучать по кому-чему, например: скучать по сыну, скучать по нему. Но с личными местоимениями 1-го и 2-го лица мн. числа правильно: скучать по ком, например: скучали по нас, скучаем по вас.
А вот вариант скучать за кем-либо, о котором тоже довольно часто спрашивают, не является нормативным, выходит за рамки русского литературного языка.

[zen]

Вешалка, Хмурый, спасибо.

[MARGOO]

Выше мы обсудили, что какие-то слова лучше для устной речи, а какие-то для письменной. Некоторые русские слова на письме рехут глаз. Режет ли глаз такое, всем нам известное выражение, "я не врубаюсь"? В том смысле, что "я не понимаю", "до меня не доходит".

[варежка]

Выше мы обсудили, что какие-то слова лучше для устной речи, а какие-то для письменной. Некоторые русские слова на письме рехут глаз. Режет ли глаз такое, всем нам известное выражение, "я не врубаюсь"? В том смысле, что "я не понимаю", "до меня не доходит".

Вроде вполне " легальное" выражение, даже в словарях есть http://ru.wiktionary.org/wiki/врубаться

[MARGOO]

варежка, а Вам лично глаз не режет? Я понимаю, что это вполне расхожее выражение, мне интересна его "литературная практичность".
Мне режет глаз, поэтому и спросила.
Кстати, словари не показатель, матерные слова и выражения тоже можно найти в словарях, однако они явно режут глаз и далеко не везде приемлемы.

[варежка]

MARGOO, Нет, у каждого человека свой язык, свои выражения , особенно если он пишет в разговорной манере, а не роман. Раздражают ( мне лично больше такое слово нравиться, не нравится выражение" режет глаз" , чаще употребляется "режет слух " и "бросается в глаза") неграмотные выражения или названия( вроде ткань котон, болонь) или " с пртензией" ( для меня это покушать) . к ошибкам и опискам , вроде "рехут" отношусь с пониманием, торопился человек или транслит подвел.

[MARGOO]

варежка, а мне режет именно глаз такие слова как "исчо", "дедо" вместо "дело", "по идеи" вместо "по идее" ну и так далее, включая использование кавычек по делу и без дела.

у каждого человека свой язык, свои выражения , особенно если он пишет в разговорной манере

Даже не хочу у Вас уточнять что Вы подразумеваете под "разговорной манерой" письма. Т.к. на форуме принято писать грамотно по-русски, проверяя ошибки и опечатки перед отправкой поста.

отношусь с пониманием, торопился человек или транслит подвел.

Да, конечно. Я тоже с пониманием отношусь когда это эпизодическое явление, но когда один и то же человек постоянно опечатывается и его постоянно подводит транслит или "канадская" клавиатура и которому важнее количество постов, но не их качество, то понимание не срабатывает.

[варежка]

Вот задумалась, есть ли в русском языке слово " личка" . Поискала по словарям, нашла только в " словаре сленга" . Может кто даст ссылку на други словари. ( задумалась, потому что мой ipad все время исправляет при печатании это слово) .

[Svet]

Т.к. на форуме принято писать грамотно по-русски

MARGOO,
Я не считаю различные стили речи заведомо неграмотными. "Не врубаюсь" может быть таким вот стилистически окрашенным словом.

[Траута]

а Вам лично глаз не режет? Я понимаю, что это вполне расхожее выражение, мне интересна его "литературная практичность".
Мне режет глаз, поэтому и спросила.

Мне режет глаз. Не литературная форма.
Но на форумах в общении часто полезно. Для усиления значения написанного, замена модуляций голоса, позволяющих понять лучше собеседника.
Вот в школе в сочинениях была бы обеспечена плохая отметка.
Всё-на мой взгляд.

Согласна со Svet.

[MARGOO]

Svet,
Траута,
спасибо. Интересно, значит слово имеет право на существование, хоть и режет глаз.
Я помню те времена, лет 20 назад, когда это слово только вошло в разговорную речь, в основном подростков и молодежи, и было модным. Но вот на письме оно мне как то не очень симпатично. Ну во всяком случае лично я бы не стала его употреблять.

[Траута]

Но вот на письме оно мне как то не очень симпатично. Ну во всяком случае лично я бы не стала его употреблять.

Я на форуме использую много выражений, которые никогда не звучат в моей речи, и никогда - в личной переписке.
Литературной деятельностью не занимаюсь.
Мне кажется, что на форумах немного другой вид общения. Подобные выражения часто являются вынужденной необходимостью. Как костыли у безногого инвалида. Или ярко окрашенная речь у человека с монотонным тихим голосом и парезом лицевых мышц.

[варежка]

Я на форуме использую много выражений, которые никогда не звучат в моей речи, и никогда - в личной переписке.
Литературной деятельностью не занимаюсь.
Мне кажется, что на форумах немного другой вид общения. Подобные выражения часто являются вынужденной необходимостью. Как костыли у безногого инвалида. Или ярко окрашенная речь у человека с монотонным тихим голосом и парезом лицевых мышц.

Совершенно верно. Даже когда по телефону со многими форумчанами говоришь, заметна разница в " языке разговора" и " языке сообщений"

[MARGOO]

Мне кажется, что на форумах немного другой вид общения.

Естественно. Об это и спора нет. Вы и сами выше написали, что он отличается от разговорного. А некоторые часто путают разговорную речь и письменное общение, пусть даже это и на форуме.
Тем более, что речь идет именно об этом.

[Svet]

некоторые часто путают разговорную речь и письменное общение, пусть даже это и на форуме.

Для меня общение на форуме все же больше сродни разговорному стилю, нежели письменному литературному. Формат таков. Почему-то многие считают, что раз мы на форуме пишем, то и стиль непременно должен быть литературным.

[варежка]

Тогда уж и письма в личке( так и не знаю, есть ли такое слово в русском языке) должны быть со всем " политесом" приветствиями, прощаниями и прочем.

Для меня общение на форуме все же больше сродни разговорному стилю, нежели письменному литературному. Формат таков. Почему-то многие считают, что раз мы на форуме пишем, то и стиль непременно должен быть литературным.

[I love France]

письма в дичке

наверное, это нужно в перлы
Правда, без обид - зачем Вы в этой теме пишете?

[варежка]

I love France, Вот я а говорю, " встроена азбука" автоматом правит личку на дичку. Стала искать слово русских словарях, не нахожу. просто не могу это слово с первого раза напечатать, даже после исправления . Выходит нет его в русском языке?

[I love France]

Выходит нет его в русском языке?

а Вы как думаете? Есть ли в русском языке выражения "напиши мне на мыло", "по дэцелу", "залинкованы" и т.п.?

[варежка]

I love France, Ну так на форуме у нас запрещено писать, а " личка" пишут все, модераторы тоже. Я думала, что и слово " гуглить" такого же порядка, однако оно в словаре есть.

[Nancy]

варежка,
Зачем Вы в этой теме пишете? Присоединяюсь к вопросу. Ваши последние посты на этой странице - просто флуд.

[aliska]

А что скажут форумчане про присутствие таких слов на форуме как "жрать", "жратва" ?
Нормально ли это?

[Butylkin]

Ну так на форуме у нас запрещено писать

А это где именно? Я чего-то в правилах не нашёл такого...

А что скажут форумчане про присутствие таких слов на форуме как "жрать", "жратва" ?
Нормально ли это?

Скажем так - зависит от контекста. Вообще-то ненормально (в смысле - в нормальном посте ("пост" - это ведь так можно сказать, да?), посвящённом употреблении пищи, желательно говорить "есть" или даже, не побоюсь этого слова, "кушать"), но допустимо (то есть, в рассказе про встречу с клошарами вполне можно сказать - "у них была навалена какая-то жратва".). Мне кажется, что так...

[MARGOO]

Butylkin, хотелось бы услышать Ваше мнение насчет "я не врубаюсь".
Для меня это выражение стоит рядом с "я пожрал".

[крыска]

А что скажут форумчане про присутствие таких слов на форуме как "жрать", "жратва" ?
Нормально ли это?

Я думаю, что они могут присутствовать, если используются к месту. В ситуативном контексте, так сказать . Хорошие слова, выразительные .