Правильно ли мы пишем?

[Ptu]

Я легко выхожу из положения в случае, когда проблематично отдать предпочтение слову кушать или есть - всегда можно спросить: не хотите ли (с нами, как в примере у Ptu) позавтракать/пообедать/поужинать? или не проголодались?

Если вы ищете замену слову "поесть", то это прямо означает, что оно совершенно не бесспорно тут уместно. Вот я и не вижу смысла доказывать, что слово "покушать" полностью устарело и заменяется словом "поесть". Вы же не решаетесь им заменить. И я с вами согласна - звучит неуважительно по отношению к постороннему человеку, клиенту и пр.

[Helena]

Если вы ищете замену слову "поесть", то это прямо означает, что оно совершенно не бесспорно тут уместно. Вот я и не вижу смысла доказывать, что слово "покушать" полностью устарело и заменяется словом "поесть". Вы же не решаетесь им заменить. И я с вами согласна - звучит неуважительно по отношению к постороннему человеку, клиенту и пр.

А "покушать" звучит отвратительно манерно и уже несколько месяцев длится этот бессмысленный спор. Если человеку приятнее говорить лОжить и покушать, его право, я стараюсь от таких знакомых избавляться, чтобы давление каждый раз не подскакивало. Какое это отношение имеет к нормам русского языка? Уже кажется выяснили, что по новым правилам теперь все норма, даже то, что всегда таковым не считалось. Очень жаль русский литературный язык, он был неплох... (о местечковом речь не идет)
Простите за резкость, сил нет уже читать, а уж в других темах ошибки, это просто что-то...
Правда, наш форум еще далеко не самый безграмотный, что в общем, радует.

[Ptu]

Helena, вот именно, резкость ваша тут совершенно никчему. Но если это успокоило ваше давление, то я рада.

[Fellici]

Если человеку приятнее говорить лОжить и покушать, его право, я стараюсь от таких знакомых избавляться, чтобы давление каждый раз не подскакивало.

Очень жаль русский литературный язык, он был неплох...

Не было слова "покушать" в русском литературном языке?

И как быть с "кушаньем"?

Глагол же кушать стилистически ограничен в своем употреблении прежде всего как слово, относящееся к речевому этикету; вежливое приглашение гостя, гостей к столу. В этой ситуации используют инфинитив (кушать) -- в составе этикетной формулы «кушать подано, прошу к столу» или в повелительном наклонении — в составе другой формулы «кушайте, пожалуйста!».
Затем кушать (равно как и глаголы покушать, скушать) может употребляться в обращении к детям: Ты кушал (покушал)? Хочешь кушать (покушать)? Скушай вот это. Покушай (скушай) что-нибудь и т. п. Так же принято обращаться и к женщинам (разумеется, на «вы» или на «ты» в зависимости от обстоятельств и ситуации общения). С аналогичными вопросами и советами (кроме ситуации приглашения к столу или начать трапезу). К мужчинам так обычно не обращаются. В таких ситуациях кушать заменяют на есть.
Употребление кушать в 1 лице единственного числа настоящего времени (я кушаю) или в прошедшем времени (я кушал) допустимо только в речи детей и женщин.
Использование глагола кушать в речи мужчин о себе (хочу кушать, я кушаю, я (не) кушал), а также когда мужчина или женщина говорит от имени четы или семьи: мы (уже) кушали (покушали), мы (не) хотим кушать и т. п., противоречит стилистической норме современного литературного языка, придаёт речи манерность, некоторую слащавость, квалифицируется как проявление мещанства в речи.

http://www.gramota.ru/spravka/trudnosti/36_143

[Helena]

Не было слова "покушать" в русском литературном языке?

И как быть с "кушаньем"?



http://www.gramota.ru/spravka/trudnosti/36_143

Да было все, но именно что было.... Можно употреблять, конечно, но очень ограниченно на мой взгляд. Бог с ним!

С Новым Годом наступающим всех и пусть давление у всех будет нормальным, а настроение повышенным !!!!!!

[zen]

Использование глагола кушать в речи.. противоречит стилистической норме современного литературного языка, придаёт речи манерность, некоторую слащавость, квалифицируется как проявление мещанства в речи.
http://www.gramota.ru/spravka/trudnosti/36_143

Вот-вот, манерность и слащавость. Мне тоже так кажется. Не знаю, я когда слышу это "кушать", особенно когда взрослый человек так про себя говорит, мне смешно как-то. Какой-то во всем этом мне видится образ купеческого дома, где люди стесняются своего недостаточно высокого статуса (хотя смотря с кем сравнивать) и поэтому стараются вести себя подчеркнуто "культурно". А получается жеманно.

Девочки, дорогие мои, ну правда Вам говорю, все филологи знают, что "кушать" и "ложить" это немного некомильфо. Я из добрых побуждений эту тему завела. Честно. Ну вот вы же не хотели бы всю жизнь говорить или писать неправильно и чтобы все молчали за спиной? Лучше же узнать поскорее, что иногда пишется "так же" с пробелом, а иногда слитно "также". В каком-то случае "не хорошо" пишется раздельно, а в каком-то слитно - "нехорошо". Ну мы же русские. Потому что если к вам в гости приедет начитанный филолог, а вы его "кушать" пригласите, то он подумает... про себя. Ну правда, мне досадно


И тоже всех с Новым годом!!

[Ptu]

zen, про "ложить" тут вообще не было речи, разве по этому поводу кто-то спорил? Зачем же смешивать этот случай с употребимым глаголом?
Это напоминает спор тупоконечников с остроконечником. С той только разницей, что воинствующая только одна сторона. А вторая считает оба глагола употребимыми, как оно и есть. Давайте только не доводить до драки , и не грозить давлением

[Maury]

Взгляд со стороны, если позволите. Или просто запись на полях ваших диссертаций.
Все эти разговоры о чрезмерной манерности глагола "кушать" мне почему-то напомнили советское отношение с словам типа "отнюдь", "соблаговолите" и т.д.
Кстати, их называли "мещанской отрыжкой", то есть, практически также, как некоторые здесь, в этой теме.
Прелюбопытно, не правда ли?!
Интересно, если глагол "кушать" так давление поднимает, вызывает ли глагол "есть" какую-нибудь побочную реакцию?
Например: "Вы уже ели?" Лично меня это улыбает. Так и хочется добавить "Или вы уже сосны"?
Врядли стОит напоминать уважаемым филологам, что в советские времена русский язык кастрировали, искуственное приводя его в соответствие с политическим режимом и превращая в советский язык, которым и должна была владеть новая социальная общность, называемая советским народом.
Так что насчет того, что есть ( ) "комильфо", а что не есть "комильфо" - не настолько уж это очевидно, во всяком случае, для меня.
Скорее всего, есть "комильфо" или не есть "комильфо" будет зависеть от вашего личного вкуса, лично я его кушать не буду.
Кстати, есть ( ) великолепная альтернатива глаголу "кушать", уже здесь прозвучавшая, - "жрать".
Думается, "новорусскому" языку, принимая во внимая тенденции, до нее немного осталось...

[Calinerie]

Врядли стОит напоминать уважаемым филологам, что в советские времена русский язык кастрировали, искуственное приводя его в соответствие с политическим режимом и превращая в советский язык, которым и должна была владеть новая социальная общность, называемая советским народом.

Да, поэтому "Я кушаю" воспринимается как "Мы, Николай II-ой".

[Maury]

Да, поэтому "Я кушаю" воспринимается как "Мы, Николай II-ой".

Согласитесь, когда что-то воспринимается неадекватно, совсем не факт, что неадекватно именно это "что-то", ибо само восприятие тоже вполне может быть неадэкватным...
Я согласен, что некоторыми людьми некоторые слова воспринимаются мягко говоря по особому, как в вашем случае.
С чем я не согласен, так это с тем, что бы обьявлять подобную точку зрения единственно правильной.
Понимаете, например, сам факт, что у нас полстраны отмотало срокА по лагерям, многое обьясняет, однако не дает никакого повода утверждать, что правильный русский язык - это "феня", не правда ли?!

[Calinerie]

Maury, а что так агрессивно-то? Прямо вот так

ибо само восприятие тоже вполне может быть неадэкватным

Не находите, что вы противоречите себе?:

некоторыми людьми некоторые слова воспринимаются мягко говоря по особому, как в вашем случае.

т.е. вы даёте оценку моему восприятию и, одновременно с этим

С чем я не согласен, так это с тем, что бы обьявлять подобную точку зрения единственно правильной

отстаиваете своё мнение...

Разве я кому-то навязывала своё восприятие???

[Maury]

а что так агрессивно-то?

No comments.
Happy New Year.

[Svet]

С чем я не согласен, так это с тем, что бы обьявлять подобную точку зрения единственно правильной.

понимаете, есть ваше или чье-то там несогласие. А есть нормы языка. При этом нормы постоянно меняются.

Понимаете, например, сам факт, что у нас полстраны отмотало срокА по лагерям, многое обьясняет, однако не дает никакого повода утверждать, что правильный русский язык - это "феня", не правда ли?!

Но и "соблаговолите откушать" тоже сложно назвать правильным современным языком.

[Maury]

А есть нормы языка. При этом нормы постоянно меняются

Хорош, что о них вспомнили. Выражу свою мысль (да, пожалуй, на этом и закончу) нормой русского языка.
Слово "кушать" в литературной речи употребляется ограниченно: оно используется в форме инфинитива (кушать), повелительного наклонения (кушай, кушайте) при вежливом приглашении к еде, при обращении с вопросом о желании есть, по отношению к детям, а также в речи детей.
Употребление личных форм (кушаешь, кушает, кушаю и т. п.), а также формы инфинитива в иных ситуациях (не по отношению к детям, не при приглашении к столу) считаются разговорно-просторечными и фамильярными.
Видимо, такая характеристика употребления кушать связана с тем, что этот глагол в 19 веке употреблялся в речи горничных, лакее при учтивом приглашении к столу.
В «Толковом словаре русского языка» под ред. Д. Н. Ушакова в словарной статье кушать читаем: «Кушать... Есть, принимать пищу (употребляется в форме пов. накл. и инф. при вежливом или ласковом приглашении к еде, иногда к питью). Кушайте, пожалуйста, пирог! Пожалуйте кушайте! Садитесь чай кушать! То же, во всех формах, кроме 1-го лица, употреблялось в подобострастно-вежливом выражении (о господах, высоких особах и т. п.; дореволюц. простореч.). Барыня кушают. То же - о себе и о всех (обл.). Я такого мяса не кушаю»."

[Траута]

понимаете, есть ваше или чье-то там несогласие. А есть нормы языка. При этом нормы постоянно меняются.

Но и "соблаговолите откушать" тоже сложно назвать правильным современным языком.

Какая оживленная полемика.
Согласна с Ptu и Maury.

Проблема в том, что употребление глагола "кушать" в различных формах имеет такое-же право на существование, как и употребление глагола "есть".
И к нормам языка это никакого отношения не имеет.
И та, и другая форма вполне правильны грамматически и стилистически.
А остальное-дело вкуса.

"Соблаговолите откушать"- устаревшее словосочетание.
Глагол-"кушать" не является устаревшей формой.

[Svet]

И к нормам языка никакого отношения не имеет.
И та, и другая форма вполне правильны грамматически и стилистически.
А остальное-дело вкуса.

А на основании чего сделан такой вывод?
Я до этой дискуссии вообще не особо задумывалась о нюансах употребления этих двух глаголов. Но вот цитата Maury меня как раз убеждает в том, что правильнее - за исключением вежливого приглашения к столу и пр. - употреблять глагол есть. По нормам русского литературного языка на сегодняшний день. Не исключено, что завтра они изменятся: нормы теперь признают за словом кофе средний род, а ведь раньше это было немыслимым.
Ну а хотите вы говорить "я кушаю", да за ради Бога.

[Хмурый]

Траута, девиация возможна там, где есть норма. А если кофе среднего рода и парашют с брошюрой правильно писать через у, то о чем мы говорим?
Все, кто пишет в этой теме, кому еще не совсем безразлично состояние русского языка, должны вынужденно согласиться с тем, что безграмотность возводится в норму - просто почитайте форум. Быть безграмотным уже не стыдно, это уже не характеризует человека.
Я, Вы, десятки людей способны выбрать "кушать" или "есть" в зависимости от контекста, от того, что в этом конкретном случае мы хотим сказать. А сотни и миллионы нет. Об этом и речь.

[Траута]

Хмурый, не скажИте, не так всё просто.
В теме идет борьба просто социальная.

Вспомнила забавную поговорку.
"Любовь приходит и уходит, а кушать хочется всегда."
И нашла забавную статью.
Как-то перекликается она со спором в теме. Борьба мировоззрений, а не выяснение грамматических и стилистических особенностей некоторых слов в русском языке.

Еще в 1853 году В. И. Даль представил в Академию наук свое собрание. Сборнику было отказано в напечатании. Основанием для отказа явилось мнение академика-протоиерея И. Кочетова, заметившего в сборнике смешение «глаголов премудрости божией с изречениями мудрости человеческой», священных текстов с «пустословием народным». Найдя в собрании В. Даля пословицу «Жив, жив курилка, не умер: жив бог, жива душа их», И. Кочетов восклицал: «Какое кощунственное соединение побасенки народной со священной клятвой»,.. «С огорчением, - продолжал И. Кочетов, - благочестивый христианин будет читать в книге г. Даля и следующие слова: «Бога зови, и черта не гневи», «Богу угождай, а черту не перечь», «Бог дал путь, а черт крюк». «Поп свое, а черт свое», «Поп с кадилом, а черт с рогатиной». ...Народ глуп, и болтает всякий вздор», - заключал разгневанный протоиерей.

После Октябрьской революции некоторые из собирателей и исследователей оставались в плену ошибочной методологии буржуазно-дворянской филологии. Изучение пословиц и поговорок на основе марксистско-ленинского понимания истории происходило в условиях преодоления ошибочных воззрений вульгарной социологии

.

http://x-vim.info/s_89a3d8f8b.html



И нынешний спор идет под знаком "Народ глуп и болтает всякий вздор", только эти слова, по-видимому, от филологов исходят.

Кстати, ещё логический ряд: вкушать-кушать. Кушать, как есть с удовольствием. Отсюда и приглашение к праздничной трапезе (устаревшее словосочетание или церковнославянское) или обращение к детям.

[Хмурый]

Траута, не соглашусь. Нынешний спор идет о праве на безграмотность без утери уважения от окружающих. Ничего социального. Часть свободного демократического народонаселения, не угнетенного советским средним и даже начальным образованием, а то и вовсе уехавшие в еще более демократические страны отстаивает свое право на безделье и неприложение ни малейших усилий для обретения грамотности. Линия наименьшего сопротивления.

[крыска]

Траута, девиация возможна там, где есть норма. А если кофе среднего рода и парашют с брошюрой правильно писать через у, то о чем мы говорим?
Все, кто пишет в этой теме, кому еще не совсем безразлично состояние русского языка, должны вынужденно согласиться с тем, что безграмотность возводится в норму - просто почитайте форум. Быть безграмотным уже не стыдно, это уже не характеризует человека.
Я, Вы, десятки людей способны выбрать "кушать" или "есть" в зависимости от контекста, от того, что в этом конкретном случае мы хотим сказать. А сотни и миллионы нет. Об этом и речь.

Да. На форуме многие темы просто невозможно читать из-за бесконеее-е-еечных "я не могу надеяТСя на моего мужа", "мой ребёнок писаеТЬСя в кровать", "как часто меняюТЬСя памперсы", "я свободно могу общаТСя на четырёх языках" ... И так далее. Особенно трогает последнее . Очень хочется спросить такую даму: а на русском языке? Сразу будет ответ: "Так я на французском/английском привыкла, а русский забываю. Нормально. Не придирайтесь." Сейчас и в эту тему пришли люди, активно, даже агрессивно отстаивающие право на безграмотность. Сразу стало неинтересно. Ещё одна тема о памперсах.
P.S. против простых опечаток ничего не имею . Да и ошибки мы все делаем. Просто надо их признать и исправить. Ничего сложного или стыдного...

[Траута]

Хмурый, возможно. Возможно, Вы правы. А возможно, здесь идет речь о двух уровнях спора. Не берусь судить. Быть может, я пытаюсь слишком глубоко копать, ищу ещё и корни подобного спора в прошлом страны.
крыска, .

[Svet]

ищу ещё и корни подобного спора в прошлом страны

Траута,
Корни в лингвистике есть всегда: языковые нормы всегда складываются под влияниям каких-то факторов. Но понимаете, даже если "большевики" что-то там делали неверно на наш сегодняшний взгляд, это отнюдь не означает того, что выражения из 19 века так вот вдруг станут нормой современного языка. Это процесс довольно длительный по времени и зависит от слишком большого числа людей - носителей этого языка.

А если кофе среднего рода

Кофе среднего рода был признан как норма. Увы. Я лично предпочитаю употреблять как и раньше мужской род, но с точки зрения современного языка правильно и так и так.

[Хмурый]

Траута, в прошлом нашей страны была ликвидация безграмотности и всеобщее среднее образование. Была система профтехобразования и высшая школа.
А в современности нашей страны - поголовная менеджеризация и кофе среднего рода.

[Траута]

Траута,
Корни в лингвистике есть всегда: языковые нормы всегда складываются под влияниям каких-то факторов. Но понимаете, даже если "большевики" что-то там делали неверно на наш сегодняшний взгляд, это отнюдь не означает того, что выражения из 19 века так вот вдруг станут нормой современного языка. Это процесс довольно длительный по времени и зависит от слишком большого числа людей - носителей этого языка.

Svet, я не спорю с Вашим основным утверждением. Если обратили внимание, в статье, что я предложила, шла, в основном, речь о том, что что-то неверно делали буржуазные дореволюционные круги.
Просто хотела обратить внимание, что глагол "кушать" ещё не умер, не устарел. Это не возвращение к нормам 19 века. Этот глагол ещё часть современного мира.
А теперь о забавном. У меня кот дочкин сейчас в гостях. Биланг. Очень хорошо понимает некоторые русские и французские выражения. О русской части. У нас сложился своеобразный язык-вопросы, объяснения, пожелания,- замечательно различающиеся звуки "мяка" в зависимости от желаний.
Мои сигнальные вопросы: "Ты насчет покушать?
Приша (Prince) хочет покушать?"
Но глагол "кушать" вполне применим не только в шутливых случаях.
Не настаиваю.
Но не могу согласиться, что какая-то часть населения России вдруг стала безграмотной. Это малоупотребляемые ныне выражения, но вполне грамматически правильные.
Или уже декреты появились в отношении этого глагола, как в случае с кофе?

Прошу прощения, уход в легкий оффтоп прекращаю.

Хмурый, понимаю. У меня возникают ассоциации с реликтами.

[Calinerie]

Хмурый, ну не всё так плохо... Вот, депутатов уже обязали учиться на курсах русского языка...

[Svet]

шла, в основном, речь о том, что что-то неверно делали буржуазные дореволюционные круги.

Кто именно, значения в данном случае не имеет.

Просто хотела обратить внимание, что глагол "кушать" ещё не умер, не устарел.

Не устарел. И Феличи выше привела примеры его употребления: например, обращаясь к гостям, к детям...

[Fellici]

Современный толковый словарь русского языка Т.Ф.Ефремовой - "НАГИНАТЬСЯ"

нагинаться [нагинаться] несов. разг.-сниж. То же, что: нагибаться.
--------------------------------------------------------------------------------

Толковый словарь русского языка Д.Н.Ушакова - "НАГИНАТЬСЯ"

нагинаюсь, нагинаешься, несов. (к нагнуться) (обл.). Нагибаться.

Который может даже поучиться в каком университете.. Но - "нагинаться" , он уже при этом не скажет, даже если его в полночь разбуди, даже если он в реанимации!!..

??

"Я нагнулся", "нагнитесь" - это от какого глагола? Нагибаться?

[Orhideya]

Помню, из собственного детства: моя прабабабушка, родившаяся в конце 19 века так говорила порой "нагинаться". Мне это казалось ужасно смешным

[Helena]

??

"Я нагнулся", "нагнитесь" - это от какого глагола? Нагибаться?

А я кладу, но я положил. Не в смысле полОжил. Все правильно. Корень от устаревшего глагола, так же как и нагинаться. Написано же в словаре:устаревшее.
У меня дедушка тоже так говорил, а вот бабушка никогда

Что же мы теперь все давно неупотребляемые (или употребляемые в очень ограниченном контексте, типа:"Кушать подано") объявим нормой современного русского языка?

Вообще на самом деле очень скользкая тема, легко обидеть людей, употребляющих слова, мягко говоря региональные. Моя подруга, врач, как и я, была распределена (давно это было) в Новгородскую область. Так вот она, приехав по вызову в окрестные деревни никак не могла в толк взять, о чем ей старушка толкует, где у нее болит. Не помню что за слово это было, но оказалось поясница. Мы слов таких в Питере никогда не слышали. Да, это тоже русский язык, но не значит, что нормально так говорить за пределами деревни.

Что же касается повальной безграмотности, абсолютно согласна с Хмурым и Крыской. Просто иногда перестаешь смысл поста понимать от нагромождения безумных ошибок. Просто ИСЧО какое-то беспрерывное вместо ЕЩЕ, а на попытку исправить, такого наслушаешься, в смысле начитаешься, куда там советским продавщицам овощного магазина (продавщицы, не обижайтесь, я иносказательно )
Грустно все это, господа! Товарищи, кажется, были пограмотнее

[lenegre]

Никак не пойму - что смешного в слове нагинаться...
Нагнитесь - это нормально? Нагнуть (нагинать) ветку - это тоже нормально?
Малоупотребительные слова - самый класс.