Правильно ли мы пишем?

[mr. X]

merana, Я просто в силу оторванности от СМИ и прессы ( читаю и слушал по выбору, не все подряд) не могу решить, насколько слово стало общеупотребимым, или скажем как часто употребляется. Поэтому здесь и спросила. Встречается ли в напечатанных интервью, допустим. В газетах ?

"Употребительным" оно стало в 90-х, когда блатная феня вместе со своими "носителями" заполонила высшие, низшие и средние эшелоны власти, бизнеса и СМИ, а журналисты, эти самые эшелоны обслуживающие, разнесли феню по всей России и сделали ее общеупотребительной.
Поэтому такие слова, как "закрыть", "наехать", "замочить", "беспредел", "крыша" и пр. можно теперь услышать и по ТВ и с трибуны ВС или ООН, в школьном классе и даже на кухне, где беседуют интеллигентные потомки дворянства.

[Roupy]

Золушка, Да я и не употребляю и не слышала никогда. Спрашиваю, потому что и меня спрашивают, знающий русский язык французы, тщательно следящие за событиями в России и смотря щие наше ТВ. Про то, откуда " ноги растут" в происхождении этих слов- мне ясно, конечно. Вопрос в другом. Язык - то живой. Новые слова в нем приживаются. Насколько допустимо употребление этих слов сейчас в обыденной жизни? Есть же тонкая грань между вульгарностью и вошедшем в обиход словом. И почувствовать ее за границей, в оторванности от языка весьма проблемно.
Например в начале двухсотых, услышав со сцены в колонном зале на весьма таком официальном собрании из уст адвоката Резника слово " устаканниться" я просто изумленна была, а сейчас вполне так сжилась с этим словом и сама его применяю.
Может так же произойдет с уконтрапупить? Тем более "ноги" употребления этого слова растут еще из произведений Маяковского и Зощенко. У Высотского встречается, оказывается.

[Oksy75]

услышав со сцены в колонном зале на весьма таком официальном собрании из уст адвоката Резника слово " устаканниться" я просто изумленна была, а сейчас вполне так сжилась с этим словом и сама его применяю

не думаю, что это слово уместно в официальное речи

А в разговорном варианте вполне

Тот факт, что он его употребил на выступлении, не высшая инстанция

[Roupy]

По поводу слова закрыть , вместо арестовать. Вошло же в практику употреблять в некоторых случаях слово крайний, вместо последний. Может и здесь так произойдет. Из тюремного жаргона много слов пришло, со временем просто забывают, откуда оно.

[Roupy]

Oksy75, А слово уконтрапупить? Резник примерно так же употребил, в таком же случае. Но мне тоже казалось- это " моветон".

[Oksy75]

А слово уконтрапупить? Резник примерно так же употребил

это проблемы Резника, как он выражается

[MARGOO]

Нипочём пишется слитно - наречие, с отрицанием
может выступать в роли сказуемого.
Грустно, что переводчики пишут это слово раз дель но т.к. им все ни-по-чём.

[Ka]

А слово уконтрапупить?

Так же, как и устаканить:

не думаю, что это слово уместно в официальное речи

А в разговорном варианте вполне

По поводу слова закрыть , вместо арестовать. Вошло же в практику употреблять в некоторых случаях слово крайний, вместо последний.

Ну как вошло? Я, конечно, пойму, о чём речь, но сама не употребляю этих слов в приведённых значениях. И раздражает, когда слышу.
Не знаю, что там за ТВ репортажи смотрят знающие русский французы. Мне не встречалось. Я бы разъяснила им значение и происхождение этих слов, но не советовала бы самим так говорить.

[libellule]

не думаю, что это слово уместно в официальное речи

Скажите, а что не так со словом "устаканиться"? Открыла русский орфографический словарь, никаких пометок,что слово под запретом.

[Ka]

Открыла русский орфографический словарь, никаких пометок,что слово под запретом.

Никто и не говорит, что оно под запретом. Но соглашусь с Oksy75, что в официальной речи оно будет несколько выделяться стилистически.

[merana]

Мне уже двое человек пожаловались, что ...

Двое вышли из леса (и так же Четверо в лодке), но Два капитана (и так же Три мушкетера).

[Печкин]

... но "двое капитанов", "трое мушкетеров"... так что "двое человек" вполне правильно.

[merana]

Неправильно!

[Вешалка]

merana, а том, страница?

Сама нашла: http://www.evartist.narod.ru/text1/59.htm, § 167.

Тема сложная, но, во-1, надо бы в любом случае "людей", а во-вторых, можно предположить, что с прилагательным звучало бы естественнее (у Розенталя в примере "Двое молодых людей"). Я бы не употребила сочетание "двое людей" без прилагательного, но это, конечно, не аргумент, мало ли чего я не говорю. Запрета на употребление без определения я не нашла.

[merana]

Без тома и страницы не верите

[Вешалка]

merana, абсолютно никому не верю, даже собственному чутью. И даже почитав Розенталя, я не вполне удовлетворилась, потому что не нашла четкого ответа на вопрос "Можно ли употребить собирательное числительное с формой "человек"?" Если у Вас есть том и страница с ответом, буду признательна.

[merana]

Нет у меня ни тома, ни страницы У меня есть утверждения авторитетных для меня людей. Да и собственное чутье мне подсказывает то же самое.

[Вешалка]

У меня есть утверждения авторитетных для меня людей. Да и собственное чутье мне подсказывает то же самое.

Я своему чутью не верю, а уж чужому... Это, скорее, нечто для внутреннего употребления, в дискуссии не аргумент. А у авторитетных людей непременно должны быть том и страница.

[Small_birdie]

А как более правильно в таком случае: трое друзей или три друга?

257 млн строчек в Гугле против 232 млн.

[Вешалка]

Small_birdie, именно в этом случае, по Розенталю, возможен выбор. Оба варианты правильны.

[Вешалка]

И почему неправильно "двое капитанов", "трое мушкетеров"? Это употребление подходит под первый пункт у Розенталя:

1) с существительными мужского и общего рода, называющими лиц

[Small_birdie]

Вешалка, переводчик романов Дюма виноват, а также Каверин .

[Вешалка]

Small_birdie, я же не говорю, что вариант с количественным числительным не соответствует нормам, просто я не нашла противопоказаний для употребления этих существительных и с собирательными числительными. Ну, как "три друга" и "трое друзей". А merana, если я правильно его поняла, считает, что собирательные существительные должны употребляться исключительно сами по себе. Тут Розенталь не согласен. А если кто-нибудь авторитетный считает, что Розенталь не прав, я готова ознакомиться и с этой точкой зения. Том, страница.

[Золушка]

У меня есть утверждения авторитетных для меня людей. Да и собственное чутье мне подсказывает то же самое.

Перестаньте на пустом месте разводить бодягу, оба варианта возможны, два человека и двое человек. Я понимаю, вам хочется мне гадость сделать, но тут без шансов.

[Хмурый]

"Двое человек" - это не по-русски.

Золушка, вы не чувствуете язык. Он у Вас неродной.

[Золушка]

"Двое человек" - это не по-русски.

Золушка, вы не чувствуете язык. Он у Вас неродной.

А Розенталь тоже не чувствовал?

[Хмурый]

И даже почитав Розенталя, я не вполне удовлетворилась, потому что не нашла четкого ответа на вопрос "Можно ли употребить собирательное числительное с формой "человек"?"

Розенталь чувствовал. Поэтому нигде такой чепухи не написал.

[Золушка]

Надо может быть больше читать, тогда вы увидите, что двое человек, двое друзей, двое мужчин постоянно употребляются в русском языке... и merana расскажете.

[Хмурый]

Золушка, так читайте! Вы же все-таки по-русски понимаете.
Двое друзей - да. двое мужчин - да. Двое человек - нет. Но это не объяснишь, это надо чувствовать. И тут никакие книги не помогут.

[Печкин]

"Тускло светит луна,
Схоронясь за листвою...
По широкой степи
Едут ТРОЕ КОВБОЕВ.

ТРОЕ резвых коней,
ТРИ ножа, ШЕСТЬ наганов,
ТРОЕ верных друзей,
ТРИ ковбоя усталых..."

В общем, и так и так можно, более того, в одном контексте.