Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Иммиграция-адаптация-интеграция-ностальгия

   Тема закрыта   
 
Опции темы Опции просмотра
  #1141
Старое 03.01.2010, 19:03
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 17.08.2008
Откуда: Saint-Pétersbourg - Paris
Сообщения: 482
Boris, спасибо. Вы как-то очень компактно облекли мои мысли в слова

Посмотреть сообщениеDroopy пишет:
А отдать - это просто отдать, ничего не требуя взамен.
Самое интересное, что как раз сейчас перечитываю книжку и вот, что там вижу:
«...всё свое золото я бы охотно отдал за три-четыре пары английских башмаков и чулок» (Дефо Д. Жизнь и приключения Робинзона Крузо)
Это, конечно, немного другое, просто в тему о том, что отдать - это не обязательно просто отдать, ничего не требуя взамен.
Milanette вне форумов  
  #1142
Старое 03.01.2010, 19:04
 
Дата рег-ции: 24.11.2008
Откуда: Тольятти/Жигулевск
Сообщения: 714
Посмотреть сообщениеBoris пишет:
вверительными грамотами.
Верительными. От глагола `верить`. Не вверить. Не вверять.
amina-point вне форумов  
  #1143
Старое 03.01.2010, 19:17
Мэтр
 
Аватара для Ptu
 
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 73.748
Milanette, речь идет не о слове вообще, а о конкретном разделе "Куплю- продам- отдам в хорошие руки". И ваша претензия - обращена к модераторам, настаивающим на слове "продам". А ведь достаточно просто разделять в этом разделе понятия "продаю" , "отдаю" и "покупаю". И все.
Ptu вне форумов  
  #1144
Старое 03.01.2010, 19:22
Мэтр
 
Аватара для Хмурый
 
Дата рег-ции: 14.01.2007
Откуда: Москва-Симферополь_Санкт-Петербург
Сообщения: 16.555
amina-point, верить никому нельзя. Мне - можно. (с)
Поховати - по-украински "похоронить". Сховати - "спрятать"
Амку постановив: у луцьку поховати небіжчикка буде дешевше на 38%
Поховати небiжчика - похоронить покойника
__________________
Самурай без меча - это то же самое, что самурай с мечом. Только без меча.
Хмурый вне форумов  
  #1145
Старое 03.01.2010, 19:24
Арт-директор
 
Дата рег-ции: 10.06.2001
Откуда: Париж
Сообщения: 23.966
Отправить сообщение для  Boris с помощью ICQ
Посмотреть сообщениеamina-point пишет:
Верительными. От глагола `верить`. Не вверить. Не вверять.
Объяснять не надо, это описка. Спасибо.
Boris вне форумов  
  #1146
Старое 03.01.2010, 20:33
Мэтр
 
Аватара для Хмурый
 
Дата рег-ции: 14.01.2007
Откуда: Москва-Симферополь_Санкт-Петербург
Сообщения: 16.555
Milanette, не верьте также обормотам, которые обещают "все отдать за улыбку твою". Небескорыстно это. Сразу поправляйте - не отдам, а продам. За улыбку.
__________________
Самурай без меча - это то же самое, что самурай с мечом. Только без меча.
Хмурый вне форумов  
  #1147
Старое 03.01.2010, 21:09     Последний раз редактировалось Milanette; 03.01.2010 в 21:12..
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 17.08.2008
Откуда: Saint-Pétersbourg - Paris
Сообщения: 482
Хмурый, вот-вот! Не уверена, что Вы хотели меня поддержать, но поддержали! Спасибо Именно об этом я и писала.

Посмотреть сообщениеPtu пишет:
Milanette, речь идет не о слове вообще, а о конкретном разделе "Куплю- продам- отдам в хорошие руки". И ваша претензия - обращена к модераторам, настаивающим на слове "продам". А ведь достаточно просто разделять в этом разделе понятия "продаю" , "отдаю" и "покупаю". И все.
Речь изначально не о слове, а о фразе в конкретном тексте (тексте объявления). Раздел "куплю-продам-отдам" назван корректно, "отдам" употреблено вне контекста, поэтому очевидно противопоставление "продам"; нет проблем. У меня не то, чтобы какие-то претензии, наоборот, как я уже писала, я очень уважаю стремление правильно писать по-русски, я сама только тем и занимаюсь, что к этому стремлюсь. Настолько, что меня коробят такие вот исправления. Почему они не обоснованы, я уже подробно объяснила.
Milanette вне форумов  
  #1148
Старое 03.01.2010, 21:14
Мэтр
 
Аватара для veselka
 
Дата рег-ции: 27.10.2002
Откуда: Paris
Сообщения: 5.067
Отправить сообщение для  veselka с помощью ICQ
Мне кажется, что в данном случае (на этом форуме и в определенном разделе) отдам за уместнее использовать в контексте торга или смены изначальной цены.
__________________
LOVE-PEACE-UNITY
veselka вне форумов  
  #1149
Старое 03.01.2010, 22:40
Мэтр
 
Аватара для Svet
 
Дата рег-ции: 03.01.2003
Откуда: Донецк, ДНР
Сообщения: 16.544
Посмотреть сообщениеХмурый пишет:
amina-point, верить никому нельзя. Мне - можно. (с)
Поховати - по-украински "похоронить". Сховати - "спрятать"
Хмурый,
Я вроде бы то же самое написала. С цитированием первоисточника, для большей веры.
Svet вне форумов  
  #1150
Старое 21.01.2010, 17:30
Мэтр
 
Дата рег-ции: 09.03.2006
Сообщения: 2.408
Посмотреть сообщениеhobbes пишет:
http://www.infrance.su/forum/showthread.php?t=59952
"Куплю щенка не крупной породы, недорого "
Надо: "Куплю щенка некрупной породы, недорого"

"Не" пишется слитно с именами прилагательными, которые не лишаются при этом утвердительного смысла, а лишь приобретают противоположное значение. Такие прилагательные имеют синонимы без не: невеселый (грустный), неглубокий (мелкий), недружелюбный (враждебный), неплохой (хороший)...
Соответственно, в данном предложении "некрупной породы" можно заменить на "мелкой", "маленькой" -> слитно
Формально правы оба.

Все вроде бы понятно, если соблюдается такое-то условие - пиши так-то, а если не соблюдается - то пиши иначе.

НО! В правилах правоп-я НЕ с прилагательными и с наречиями наблюдается асимметрия. Случаев когда подходят обе части правил очень много.

Некрупной породы, синоним без НЕ - мелкой, пишу слитно.

Но есть ещё 2-ая часть правила: если есть противоставление однородных членов с союзом "а" или такое противоставление мыслится, то тогда следует писать раздельно.

не крупной, а мелкой, пишу раздельно.

Как выбрать?
Если мы хотим утвердить признак, то дожны писать слитно, а если отрицать - то раздельно.

Он некрасив. Или он не красив. За кого бы вы вышли замуж?

( иточник : Полный справочник по орфографии и пунктуации. АСТ пресс)
Aniri вне форумов  
  #1151
Старое 21.01.2010, 18:00
Заблокирован(а)
 
Аватара для варежка
 
Дата рег-ции: 24.04.2007
Откуда: France Picardie
Сообщения: 12.027
у меня вопрос по поводу глагола "кушать". Когда я росла, говорить "мы кушаем", считалось мещанством. Говорили "мы едим". На днях разговаривала с незнакомой русской девочкой по телефону. Спросила, "что ты обычно ешь?" А в ответ услышала "я КУШАЮ...", подчеркнуто так, будто я что- то неприличное произнесла. В России что, поменялось отношение к этому слову? "Есть"- это вульгарно?
варежка вне форумов  
  #1152
Старое 21.01.2010, 19:01
Мэтр
 
Аватара для zen
 
Дата рег-ции: 04.06.2006
Откуда: Новосибирск (Академгородок), Paris
Сообщения: 3.184
Нас тоже в школе учили, что "кушать" - это лакейство.
Или для разговора с детьми, а взрослые люди едят.

Но почему-то некоторые люди думают, что если они скажут "кушать", то будут смотреться такими возвышенными и культурными. Вот не знаю даже почему они так странно думают, так им кто-то внушил Обычно эти же самые люди ещё путают значение слов "симпатичен" и "симпатизирует"
zen вне форумов  
  #1153
Старое 21.01.2010, 19:26
Модератор
 
Аватара для Nathaniel
 
Дата рег-ции: 15.06.2005
Откуда: Toulouse / Мурманск
Сообщения: 20.755
варежка, меня тоже немного удивляет каждый раз, когда слышу. Для меня это детское слово.

zen, мне кажется, что уже нет этого желания "смотреться такими возвышенными и культурными". Я достаточно часто слышу это слово в России, складывается впечатление, что оно уже практически стало нормой, и о классовой принадлежности его никто не задумывается особо.
Nathaniel вне форумов  
  #1154
Старое 21.01.2010, 19:34
Заблокирован(а)
 
Аватара для варежка
 
Дата рег-ции: 24.04.2007
Откуда: France Picardie
Сообщения: 12.027
Посмотреть сообщениеzen пишет:
то будут смотреться такими возвышенными и культурными. Вот не знаю даже почему они так странно думают, так им кто-то внушил
Посмотреть сообщениеNathaniel пишет:
Я достаточно часто слышу это слово в России, складывается впечатление, что оно уже практически стало нормой,
для меня пока так и остается употребление "кушать" недостатком культуры, вроде "ложить"(хотя это чисто субъективно). Помнится Л.Н. Толстой и его дочки смеялись над родственницой или знакомой Софьи Андреевны, которая "кушала"
варежка вне форумов  
  #1155
Старое 21.01.2010, 19:38
Заблокирован(а)
 
Аватара для варежка
 
Дата рег-ции: 24.04.2007
Откуда: France Picardie
Сообщения: 12.027
Посмотреть сообщениеNathaniel пишет:
что оно уже практически стало нормой,
почему, интересно? А все- таки язык быстро меняется, 15 лет, как уехали, а услышала, прям "по уху резануло". Хотя вот на форуме читала довольно часто...
варежка вне форумов  
  #1156
Старое 21.01.2010, 19:39
Мэтр
 
Аватара для zen
 
Дата рег-ции: 04.06.2006
Откуда: Новосибирск (Академгородок), Paris
Сообщения: 3.184
Nathaniel, варежка, ну... я в принципе тоже хотела сказать это же самое (м-м-ммм, про недостаток... ой, что я говорю? нет, я не могу это сказать, потому что это будет не очень политкорректно ), поэтому я наоборот пошутила про возвышенность. Ну, в переносном смысле. Это была ирония
zen вне форумов  
  #1157
Старое 21.01.2010, 19:44
Мэтр
 
Дата рег-ции: 11.11.2007
Откуда: France
Сообщения: 19.197
Нас учили, что глагол "кушать" не употребляется в нормативной речи в 1-м лице. Посмотрела сейчас в Большой толковый словарь:
Цитата:
КУШАТЬ, -аю, -аешь; нсв. что.
Есть, принимать пищу. Употр. в формулах вежливого приглашения к еде (в нормативной речи в 1 л. не употр.). К. подано! Пожалуйте к. Кушайте, пожалуйста! Кушай поскорее!
(ребёнку). // Устар.
Пить (чай, кофе, вино).
azalea вне форумов  
  #1158
Старое 22.01.2010, 16:14
Заблокирован(а)
 
Аватара для варежка
 
Дата рег-ции: 24.04.2007
Откуда: France Picardie
Сообщения: 12.027
azalea, т.е. можно со спокойной совестЬю продолжатЬ говорииЬ, "ем, едим
и т.д."
варежка вне форумов  
  #1159
Старое 22.01.2010, 16:30
Мэтр
 
Дата рег-ции: 11.11.2007
Откуда: France
Сообщения: 19.197
варежка, да.
Для меня глагол "кушать"
Цитата:
употр. в формулах вежливого приглашения к еде.
Или при обращении к ребенку.
azalea вне форумов  
  #1160
Старое 22.01.2010, 17:07
Мэтр
 
Дата рег-ции: 14.02.2007
Откуда: Париж
Сообщения: 22.385
варежка, для меня только
Посмотреть сообщениеazalea пишет:
при обращении к ребенку.
во всех остальных случаях также режет слух, как "приятного аппетита"
__________________
Маятник закона расплаты раскачался. Ша́денфро́йде!
Azzaz вне форумов  
  #1161
Старое 22.01.2010, 18:27
Мэтр
 
Аватара для Cime
 
Дата рег-ции: 13.12.2003
Откуда: France,77
Сообщения: 2.411
А как насчёт : скучно или скушно? Всегда считала "скушно" простонародным вариантом. Может ошибаюсь? Смотрю народ на форуме употребляет.
Cime вне форумов  
  #1162
Старое 22.01.2010, 18:42
Мэтр
 
Дата рег-ции: 27.04.2007
Сообщения: 21.835
Посмотреть сообщениеCime пишет:
Всегда считала "скушно" простонародным вариантом.
Произносится именно так, с "ш", произношение с "ч" - старопетербургская норма (мой университетский преподаватель так говорил), это маркированный вариант (по аналогии что, чтобы, конечно)
Ну а пишется через ч: скучно.
irinane вне форумов  
  #1163
Старое 22.01.2010, 18:44
Мэтр
 
Дата рег-ции: 14.02.2007
Откуда: Париж
Сообщения: 22.385
Cime, писать надо скуЧно, а произносить как "скуШно", так же и следующие слова : "булоШная", "яиШница", "кориШневый"- это не простонародный вариант, а ПРАВИЛЬНЫЙ. Меня так учили.
__________________
Маятник закона расплаты раскачался. Ша́денфро́йде!
Azzaz вне форумов  
  #1164
Старое 22.01.2010, 18:52
Мэтр
 
Аватара для Juls
 
Дата рег-ции: 20.07.2006
Откуда: London
Сообщения: 3.513
Цитата:
Затем кушать (равно как и глаголы покушать, скушать) может употребляться в обращении к детям: Ты кушал (покушал)? Хочешь кушать (покушать)? Скушай вот это. Покушай (скушай) что-нибудь и т. п. Так же принято обращаться и к женщинам (разумеется, на «вы» или на «ты» в зависимости от обстоятельств и ситуации общения). С аналогичными вопросами и советами (кроме ситуации приглашения к столу или начать трапезу). К мужчинам так обычно не обращаются. В таких ситуациях кушать заменяют на есть.
http://www.gramota.ru/spravka/trudnosti/36_143
__________________
It is ok for me to have everything I want
«Модель хороша, если она приносит пользу. Если она начинает вас ограничивать, от нее следует отказаться»
Juls вне форумов  
  #1165
Старое 22.01.2010, 19:17
Мэтр
 
Аватара для Cime
 
Дата рег-ции: 13.12.2003
Откуда: France,77
Сообщения: 2.411
irinane, Azzaz, cпасибо.

Но кориШневый меня шокирует. В нашей местности (Волгоград) так никто не произносил. Возможно "дерёвня", но и по телевизору никогда не слышала.
Cime вне форумов  
  #1167
Старое 22.01.2010, 21:10
Мэтр
 
Дата рег-ции: 20.08.2001
Откуда: La Chapelle Saint Mesmin (45)
Сообщения: 4.112
Послушайте вот эту хорошую передачу - и узнаете наверняка что-то новое, и на какие-то вопросы получите ответы, да и просто удовольствие получите:

http://echo.msk.ru/programs/speakrus/649139-echo/
Яна вне форумов  
  #1168
Старое 22.01.2010, 21:43
Мэтр
 
Дата рег-ции: 14.02.2007
Откуда: Париж
Сообщения: 22.385
даже если я "устареваю", все равно буду произносить до смерти, как усвоила в детстве - сливоШный, кориШневый и булоШная, считаю дурным тоном за столом сказать гостям "приятного аппетита" и не зову к столу "кушать".
---
Каждому свое. Горб....ов совсем недавно на конференции, на кот. я присутствовала еn personne, в одной межд. орг-ции, сказал нАчать.
__________________
Маятник закона расплаты раскачался. Ша́денфро́йде!
Azzaz вне форумов  
  #1169
Старое 22.01.2010, 21:47
Мэтр
 
Дата рег-ции: 11.11.2007
Откуда: France
Сообщения: 19.197
Посмотреть сообщениеAzzaz пишет:
считаю дурным тоном за столом сказать гостям "приятного аппетита"
Да. Согласна.
azalea вне форумов  
  #1170
Старое 22.01.2010, 22:11
Мэтр
 
Дата рег-ции: 20.08.2001
Откуда: La Chapelle Saint Mesmin (45)
Сообщения: 4.112
Впервые слышу, что "приятного аппетита" - дурной тон! Возможно, вы путаете с выражением "приятно кушать" - вот это действительно просторечный вариант вполне нормативного "приятного аппетита".

Ещё раз обращаю внимание на ссылку на передачу в посте выше:

http://echo.msk.ru/programs/speakrus/649139-echo/

Это как раз про московское и петербургское произношение, про нормативное и региональное. Очень хорошо сделана передача, рекомендую.
Яна вне форумов  
   Тема закрыта   


Закладки

Метки
грамотность, русский язык


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Почему мы там где есть, а пишем в Париж? tagrodoo Иммиграция-адаптация-интеграция-ностальгия 151 24.02.2011 21:11
Пишем письмо Поповой и Казаковой Samsonchik Французский язык - вопросы изучения и преподавания 22 22.10.2009 13:08
Игра в ассоциации: пишем слово, а рядом -новое слово, которое ассоциируется с предыд. Cathy Французский язык - вопросы изучения и преподавания 141 27.07.2007 17:13
Как правильно перевести vicky_75 Французский язык - вопросы изучения и преподавания 4 18.11.2005 04:13
Пишем быстро russe rousse Французский язык - вопросы изучения и преподавания 2 26.10.2002 18:51


Часовой пояс GMT +2, время: 23:23.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX