Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Иммиграция-адаптация-интеграция-ностальгия

   Тема закрыта   
 
Опции темы Опции просмотра
  #631
Старое 01.07.2008, 14:24
Мэтр
 
Аватара для onlinegirl
 
Дата рег-ции: 30.03.2007
Откуда: UA-DE-CH-FR
Сообщения: 937
Отправить сообщение для onlinegirl с помощью MSN
Встречала на форуме слово "взаправду". Это что за слово такое??? По-моему нужно говорить "на самом деле". Или сожно и так и так???
onlinegirl вне форумов  
  #632
Старое 01.07.2008, 15:36
Мэтр
 
Аватара для Dianita
 
Дата рег-ции: 09.07.2006
Откуда: Слобожанщина-Albion-Armorique
Сообщения: 1.791
Посмотреть сообщениеonlinegirl пишет:
Встречала на форуме слово "взаправду". Это что за слово такое??? По-моему нужно говорить "на самом деле". Или сожно и так и так???
ВЗАПРАВДУ нареч. (прост.). То же, что вправду. В. не шучу. (взято из словаря Ожегова, так что вполне нормальное слово.)
Dianita вне форумов  
  #633
Старое 27.07.2008, 11:54
Мэтр
 
Аватара для MarinaR
 
Дата рег-ции: 26.03.2005
Откуда: Дубна (Моск. обл) - Meaux
Сообщения: 7.154
Друзья, я в "Афтар жжот" процитировала фразу, которая меня удивила

"моя беременность замерла", а теперь начала мучиться. Можно ли так сказать по-русски? Что скажете? ( Я никогда такого раньше не слышала).
__________________
Если вы заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться ( М. Твен).
******
Ах, земля моя Расея - чёрный беспредел, От тебя я чем далече, тем к тебе я ближе. ( А. Городницкий)
MarinaR вне форумов  
  #634
Старое 27.07.2008, 11:59
Мэтр
 
Дата рег-ции: 19.10.2006
Откуда: Москва
Сообщения: 1.496
Поскольку есть медицинский диагноз "замершая беременность", думаю, что можно...
irisha V вне форумов  
  #635
Старое 27.07.2008, 12:07
Мэтр
 
Аватара для MarinaR
 
Дата рег-ции: 26.03.2005
Откуда: Дубна (Моск. обл) - Meaux
Сообщения: 7.154
irisha V, а мне все казалось, что "снова замерло все до рассвета", то есть замерло, остановилось , а потом снова все оживет.
А термин медицинский, наверное, существует не так давно.
Спасибо.
__________________
Если вы заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться ( М. Твен).
******
Ах, земля моя Расея - чёрный беспредел, От тебя я чем далече, тем к тебе я ближе. ( А. Городницкий)
MarinaR вне форумов  
  #636
Старое 27.07.2008, 12:09
Мэтр
 
Аватара для rossignol
 
Дата рег-ции: 20.02.2005
Откуда: Côte d'Azur
Сообщения: 2.221
Посмотреть сообщениеMarinaR пишет:
Друзья, я в "Афтар жжот" процитировала фразу, которая меня удивила
К сожалению, часто употребляемое выражение во врачебной практике, "беременность замерла на таком-то сроке". Удалите эту фразу из "Афтар жжот", это совсем не смешно, особенно когда с этим сталикиваешься лично.
rossignol вне форумов  
  #637
Старое 27.07.2008, 12:14
Мэтр
 
Дата рег-ции: 19.10.2006
Откуда: Москва
Сообщения: 1.496
Марина, мед. термин очень давно существует, это - диагноз непоправимый. Так что rossignol права, это не весело.
irisha V вне форумов  
  #638
Старое 27.07.2008, 12:58
Мэтр
 
Аватара для redannie
 
Дата рег-ции: 01.08.2006
Сообщения: 1.811
Посмотреть сообщениеSvet пишет:
я постаралась цитировать, только общие места, которые все же позволяют увидеть более чем авторский стиль.
хе хе, Вы еще Селина (Céline), видимо, не читали. Там после каждой фразы многоточие.
__________________
Афтаp благадоpит олфавит за любезна пpидаставлиные бyквы...
redannie вне форумов  
  #639
Старое 27.07.2008, 15:39
Мэтр
 
Аватара для MarinaR
 
Дата рег-ции: 26.03.2005
Откуда: Дубна (Моск. обл) - Meaux
Сообщения: 7.154
Посмотреть сообщениеrossignol пишет:
Удалите эту фразу из "Афтар жжот", это совсем не смешно, особенно когда с этим сталикиваешься лично.
Воздержитесь от таких выводов, очень вас прошу. Я и не думала смеяться, просто фраза показалась мне нелепой. К сожалению, я уехала очень давно из СССР и была не в курсе, что появился такой термин. Собственно, поэтому и написала в эту тему, спросила совета и теперь страшно сожалею о случившемся. Придется писать модераторам об удалении.
Но за информацию большое спасибо. Буду знать.
__________________
Если вы заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться ( М. Твен).
******
Ах, земля моя Расея - чёрный беспредел, От тебя я чем далече, тем к тебе я ближе. ( А. Городницкий)
MarinaR вне форумов  
  #640
Старое 27.07.2008, 16:13
Мэтр
 
Дата рег-ции: 19.10.2006
Откуда: Москва
Сообщения: 1.496
Дамы, Марина и Россигнол! Я полагаю, ничего не надо удалять, это - принципиально.
В филологии ВСЕ может обсуждаться не зависимо от контента слов! Иначе мы внедримся в рамки обсуждения содержания и эмоций, а не правил написания и тонкостей употребления языка, а это уже совсем иноое.
Когда я училась на филфаке ЛГУ, на практике по диалектологии мы собирали словарь псковских земель. Нас заставляли собирать и транскрибировать ВСЕ. И ругательства, и матерщину, и прозвища...это ЗНАКИ языка нашего, и мы не вправе их исключать из системы языка, мы не народ, а только он, масса, может повлиять на тенденции языка. Ну, это я уже в дебри филологии забуряюсь. Но все это я к тому, что не надо обижаться на ошибки, мы же друг у друга учимся...
irisha V вне форумов  
  #641
Старое 27.07.2008, 17:22
Мэтр
 
Аватара для onlinegirl
 
Дата рег-ции: 30.03.2007
Откуда: UA-DE-CH-FR
Сообщения: 937
Отправить сообщение для onlinegirl с помощью MSN
Посмотреть сообщениеirisha V пишет:
Дамы, Марина и Россигнол! Я полагаю, ничего не надо удалять, это - принципиально.
В филологии ВСЕ может обсуждаться не зависимо от контента слов! Иначе мы внедримся в рамки обсуждения содержания и эмоций, а не правил написания и тонкостей употребления языка, а это уже совсем иноое.
Когда я училась на филфаке ЛГУ, на практике по диалектологии мы собирали словарь псковских земель. Нас заставляли собирать и транскрибировать ВСЕ. И ругательства, и матерщину, и прозвища...это ЗНАКИ языка нашего, и мы не вправе их исключать из системы языка, мы не народ, а только он, масса, может повлиять на тенденции языка. Ну, это я уже в дебри филологии забуряюсь. Но все это я к тому, что не надо обижаться на ошибки, мы же друг у друга учимся...
Правду глаголите!
onlinegirl вне форумов  
  #642
Старое 27.07.2008, 19:34     Последний раз редактировалось rossignol; 27.07.2008 в 19:41..
Мэтр
 
Аватара для rossignol
 
Дата рег-ции: 20.02.2005
Откуда: Côte d'Azur
Сообщения: 2.221
irisha V, при всем моем к вам уважении что-то вы намудрили с анализом ситуации, ей-Богу МаринаР задала конкретый вопрос, употребляется ли словосочетание "беременность замерла" в современном русском языке, на что я сказала, что да, широко употребляется. После чего, по-моему, даже обладателям нефилологического образования стало ясно, что произошло недоразумение и следовательно это выражение в теме "Афтар жжот" неуместно... дабы не ранить написавшего сей пост (поверьте, слишком уж болезненный это вопрос, ведь выражение "беременность замерла" вы можете заменить на "ребенка я потеряла", "выносить ребенка я не смогла").
Вот и все, делов-то

А выводы какие-то делать и тем более обижаться я даже и не думала
rossignol вне форумов  
  #643
Старое 27.07.2008, 20:28
Мэтр
 
Дата рег-ции: 19.10.2006
Откуда: Москва
Сообщения: 1.496
rossignol, нy, и хорошо, что все все поняли, и что речь только о филологической стилистике, а то я слова Марины " страшно сожалею о случившемся" восприняла как эмоции, а форма не должна огорчать, это ведь не содержание...
irisha V вне форумов  
  #644
Старое 28.07.2008, 01:09
Мэтр
 
Аватара для Roksanne
 
Дата рег-ции: 26.05.2006
Откуда: Paris, Créteil
Сообщения: 7.108
И все же фраза "беременность замерла" - это совершенно точный пересказ медицинской ситуации и диагноза, печального .
Давно известный медицинский термин , и я соглашусь с мнением , что в "перлах" ему не место.
Roksanne вне форумов  
  #645
Старое 01.02.2009, 07:22
Мэтр
 
Аватара для MarinaR
 
Дата рег-ции: 26.03.2005
Откуда: Дубна (Моск. обл) - Meaux
Сообщения: 7.154
Давно замечаю, что слово "ПРОБЛЕМА" многие пишут с двумя "М".( Только не надо говорить, что путаете с французским, слово "проблема" пишется с одним "м" и во французском!).
Вот слово "ДИЛЕММА" с двумя "М".
А то проблема пишут с двумя, а дилемма с одной.
__________________
Если вы заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться ( М. Твен).
******
Ах, земля моя Расея - чёрный беспредел, От тебя я чем далече, тем к тебе я ближе. ( А. Городницкий)
MarinaR вне форумов  
  #646
Старое 02.02.2009, 19:59
Мэтр
 
Аватара для Пушистик
 
Дата рег-ции: 06.12.2007
Откуда: Россия, Омск
Сообщения: 582
Посмотреть сообщениеmerana пишет:
Я всегда считал, и так же думаю до сих пор, что говорить "вновь созданный/учрежденный/и т.д" применительно к тому, что создано/учреждено/и т.д впервые, неправльно. Вновь это "снова", "еще раз".
Я тоже так считаю, согласна с вами. Постоянно режет ухо слово "вновь" в значении "впервые", однако в значении "опять" оно почти перестало употребляться, что очень печально и дико для меня. Часто сталкиваюсь с тем, что, описывая что-то, вообще избегаю употреблять слово "вновь", так как в старом значении оно почти никем не воспринимается, а в новом я его писать-говорить не хочу.
Слышала версию, что слово "вновь" значение "впервые" имело в старину, но пока не нашла этому подтверждения. В словаре В. И. Даля, например, даётся только значение "опять, заново".
Но почему-то так живо прижилось вот это новое значение...
__________________
...Dieu réunit ceux qui s'aiment! (Edith Piaf)
Пушистик вне форумов  
  #647
Старое 02.02.2009, 20:07
Мэтр
 
Аватара для Пушистик
 
Дата рег-ции: 06.12.2007
Откуда: Россия, Омск
Сообщения: 582
Еще у меня всегда вызывает недоумение написание местоимения "вы" с заглавной буквы. Всю жизнь нас учили, что "Вы" пишется только в официальных бумагах, обращениях, когда требуется подчеркнуть особое уважение к адресату. Во всех остальных, бытовых, неформальных случаях местоимение "вы" -- неважно, имеется в виду один или несколько человек -- пишется с маленькой буквы!
Я совсем не против, чтобы кто-то подчеркивал, например, на форумах особенное уважение к собеседнику, но, на мой взгляд, это не всегда уместно (особенно забавно это видеть в спорах и сообщениях с резкими выпадами). К тому же, повторюсь, нас учили, что заглавная буква допускается в официальной речи (или, скажем, где-нибудь в поздравительных открытках к начальнику). Ну и наконец, если я пишу "вы" человеку, то он, уже привыкнув к новомодной манере написания, считает, что я проявляю к нему неуважение. Хотя я всего лишь следую правилу, которое до сих пор остаётся неизменным во всех известных мне справочниках по русскому языку.
__________________
...Dieu réunit ceux qui s'aiment! (Edith Piaf)
Пушистик вне форумов  
  #648
Старое 03.02.2009, 12:53     Последний раз редактировалось Nathaniel; 03.02.2009 в 13:16..
Модератор
 
Аватара для Nathaniel
 
Дата рег-ции: 15.06.2005
Откуда: Toulouse / Мурманск
Сообщения: 20.763
Грамота.Ру:
Цитата:
Вообще употребление Вы при вежливом или официальном обращении к одному лицу («форма вежливости») – самое характерное употребление этого слова в русском языке (см.: Русская грамматика. Т. 1. М.: Наука, 1980, стр. 535). Употребление Вы вместо ты при обращении к одному лицу само по себе уже представляет проявление уважительного отношения к этому лицу.
Справка (там же, на "Грамоте"):
Цитата:
Подскажите пожалуйста, пишется ли с прописной буквы местоимение Вы в следующих случаях:
1. Обращение в мессенджере (ICQ, MSN и т.д.) к одному человеку.
2. Написание Личного сообщения на форумах.
3. Ответ на форуме или комментарий в блоге, обращенный к одному конкретному человеку.
Цитата:
Правило о написании Вы с прописной буквы при вежливом обращении к одному лицу не является строго обязательным и применяется по желанию пишущего. Написание вы со строчной – вовсе не ошибка (и уж тем более не грубая). Обращение на вы само по себе является признаком уважительного отношения к собеседнику.
Получается, что, если (даже на форуме, а не в официальной переписке) я обращаюсь к кому-то персонально, я-таки, имею право написать "Вы". Надеюсь, с этим Вы, Пушистик, согласитесь
Nathaniel вне форумов  
  #649
Старое 03.02.2009, 13:02
Мэтр
 
Аватара для Пушистик
 
Дата рег-ции: 06.12.2007
Откуда: Россия, Омск
Сообщения: 582
Посмотреть сообщениеNathaniel пишет:
Получается, что если (даже на форуме, а не в официальной переписке) я обращаюсь к кому-то персонально, я, таки, имею право написать "Вы". Надеюсь, с этим Вы, Пушистик, согласитесь
Соглашусь, конечно. Имеете полное право, еще и потому, что "Вы" в разговорной речи всё же не является ошибкой. Это не столько нормативные правила, сколько вопрос традиции употребления, что ли. Я лишь хочу, чтобы моё "вы" было тоже воспринято адекватно, ибо были прецеденты, когда люди обижались на маленькую букву.
Мне нравится больше "вы", а не "Вы", поэтому я пишу так. Вообще максимально возможно избегаю капса, мне почему-то это режет глаз...
А если уж говорить об объективной разумности употребления "Вы", то повторюсь насчёт резких споров, иронии и ехидства, которые часты на форумах. Поклонники "Вы" пишут его и там. А мне кажется, подобное написание в таких случаях нелепо -- подчёркнуто-вежливые формы обращения здесь неуместны и лишь усиливают негативный эффект.
__________________
...Dieu réunit ceux qui s'aiment! (Edith Piaf)
Пушистик вне форумов  
  #650
Старое 03.02.2009, 13:20
Модератор
 
Аватара для Nathaniel
 
Дата рег-ции: 15.06.2005
Откуда: Toulouse / Мурманск
Сообщения: 20.763
Пушистик, я с Вами в целом тоже соглашусь Меня вот этот параграф насторожил:
Посмотреть сообщениеПушистик пишет:
местоимение "вы" -- неважно, имеется в виду один или несколько человек -- пишется с маленькой буквы
Насколько мне известно, такого правила нет, а у Вас прозвучало очень категорично, именно как правило
Nathaniel вне форумов  
  #651
Старое 03.02.2009, 13:26
Мэтр
 
Аватара для lilt
 
Дата рег-ции: 30.09.2007
Откуда: Alfortville
Сообщения: 781
Посмотреть сообщениеПушистик пишет:
подчёркнуто-вежливые формы обращения здесь неуместны и лишь усиливают негативный эффект.
Для этого и пишут Вы с большой буквы (для выделения или ударения на этом слове) в подобных ситуациях, о кот. вы говорите.
lilt вне форумов  
  #652
Старое 03.02.2009, 13:53
Мэтр
 
Аватара для Пушистик
 
Дата рег-ции: 06.12.2007
Откуда: Россия, Омск
Сообщения: 582
Посмотреть сообщениеNathaniel пишет:
Меня вот этот параграф насторожил:Насколько мне известно, такого правила нет, а у Вас прозвучало очень категорично, именно как правило
Да, категоричного правила нет (как нет их в доброй половине случаев стилистики), есть более или менее настоятельные рекомендации, надо было мне выражаться точнее.
Однако мне не нравится формулировка, которой часто объясняют написание "Вы" в неофициальных письмах -- "пишущий выражает своё уважение". Я не воспринимаю "вы" как неуважение, к тому же как можно "подчеркнуто уважать" абсолютно всех, даже форумчан, с которыми сталкиваешься впервые? Там, я думаю, "вы" будет достаточно.
__________________
...Dieu réunit ceux qui s'aiment! (Edith Piaf)
Пушистик вне форумов  
  #653
Старое 03.02.2009, 13:55
Мэтр
 
Аватара для Пушистик
 
Дата рег-ции: 06.12.2007
Откуда: Россия, Омск
Сообщения: 582
Посмотреть сообщениеlilt пишет:
Для этого и пишут Вы с большой буквы (для выделения или ударения на этом слове) в подобных ситуациях, о кот. вы говорите.
Я в этом очень сомневаюсь -- мне кажется, что в большинстве случаев поклонники "Вы" пишут его "на автопилоте", не задумываясь об этом противоречии.
А для выражения усиленной иронии есть и другие языковые средства -- существительные, глаголы, например.
__________________
...Dieu réunit ceux qui s'aiment! (Edith Piaf)
Пушистик вне форумов  
  #654
Старое 03.02.2009, 14:06
Мэтр
 
Аватара для Sandy
 
Дата рег-ции: 14.03.2003
Сообщения: 8.595
Посмотреть сообщениеПушистик пишет:
Я в этом очень сомневаюсь -- мне кажется, что в большинстве случаев поклонники "Вы" пишут его "на автопилоте", не задумываясь об этом противоречии.
А для выражения усиленной иронии есть и другие языковые средства -- существительные, глаголы, например.

Да нет противоречия. Меня, например, в свое время учили, что "Вы" с заглавной буквы должно употребляться всегда. Может, с тех давних пор правила изменились.
Но я иногда пишу "вы" с маленькой буквы. Просто от лени.
И при этом никакой иронии: ни с заглавной, ни с маленькой буквой.
Sandy вне форумов  
  #655
Старое 03.02.2009, 14:15
Мэтр
 
Аватара для Пушистик
 
Дата рег-ции: 06.12.2007
Откуда: Россия, Омск
Сообщения: 582
Посмотреть сообщениеSandy пишет:
Да нет противоречия. Меня, например, в свое время учили, что "Вы" с заглавной буквы должно употребляться всегда. Может, с тех давних пор правила изменились.
Но я иногда пишу "вы" с маленькой буквы. Просто от лени.
И при этом никакой иронии: ни с заглавной, ни с маленькой буквой.
Sandy, я говорю о другом, а именно о случаях употребления подчеркнуто-вежливого "Вы" в сочетании с ехидными, ироничными словами, а то и обидными нападками на собеседника. Вот там и появляется нелепость, граничащая с издевательством.
Сама же буква, маленькая ли, большая, не прибавляет никакой иронии, если контекст нейтральный.
Почему вас учили, что "Вы" должно писаться с заглавной буквы всегда, я не знаю. Как минимум три крупных лингвистических источника пишут обратное.
__________________
...Dieu réunit ceux qui s'aiment! (Edith Piaf)
Пушистик вне форумов  
  #656
Старое 03.02.2009, 14:45     Последний раз редактировалось Sandy; 03.02.2009 в 19:31..
Мэтр
 
Аватара для Sandy
 
Дата рег-ции: 14.03.2003
Сообщения: 8.595
Посмотреть сообщениеПушистик пишет:
Почему вас учили, что "Вы" должно писаться с заглавной буквы всегда, я не знаю. Как минимум три крупных лингвистических источника пишут обратное.
Мы в школе проходили русский на основании обычных учебников. Возможно, с тех пор (а я закончила школу в далеком 1976 году) и появились лингвистические источники, говорящие обратное, упрощающие язык. Но раньше было так.
Sandy вне форумов  
  #657
Старое 03.02.2009, 15:27
Мэтр
 
Аватара для Taissa
 
Дата рег-ции: 13.03.2006
Откуда: Strasbourg
Сообщения: 774
Отправить сообщение для  Taissa с помощью ICQ
Sandy,
я училась в школе позднее Вас, но нас также учили при обращении к одному лицу писать местоимение Вы с большой буквы.
Taissa вне форумов  
  #658
Старое 03.02.2009, 15:50
Мэтр
 
Аватара для svinka
 
Дата рег-ции: 14.09.2003
Откуда: Toronto
Сообщения: 4.716
А вот, что рекомендует ГРАМОТА.РУ
вы или Вы - http://www.gramota.ru/spravka/letters/?rub=rubric_88
__________________

…Будущего не будет …… censuré…


Mal nommer les choses c'est ajouter au malheur du monde. - Albert Camus
Сон разума рождает чудовищ
svinka вне форумов  
  #659
Старое 03.02.2009, 16:22
Мэтр
 
Аватара для L'acacia
 
Дата рег-ции: 13.11.2005
Откуда: près de Moscou
Сообщения: 3.020
Институт русского языка рекомендует написание "вы", "ваш" при обращении в сети со строчной буквы. Вот здесь об этом.
L'acacia вне форумов  
  #660
Старое 03.02.2009, 16:43
Мэтр
 
Аватара для Пушистик
 
Дата рег-ции: 06.12.2007
Откуда: Россия, Омск
Сообщения: 582
Посмотреть сообщениеTaissa пишет:
Sandy,
я училась в школе позднее Вас, но нас также учили при обращении к одному лицу писать местоимение Вы с большой буквы.
Видимо, "вы" с маленькой буквы начали учить писать еще позже. Я, например, закончила школу в 1997 году.
__________________
...Dieu réunit ceux qui s'aiment! (Edith Piaf)
Пушистик вне форумов  
   Тема закрыта   


Закладки

Метки
грамотность, русский язык


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Почему мы там где есть, а пишем в Париж? tagrodoo Иммиграция-адаптация-интеграция-ностальгия 151 24.02.2011 21:11
Пишем письмо Поповой и Казаковой Samsonchik Французский язык - вопросы изучения и преподавания 22 22.10.2009 13:08
Игра в ассоциации: пишем слово, а рядом -новое слово, которое ассоциируется с предыд. Cathy Французский язык - вопросы изучения и преподавания 141 27.07.2007 17:13
Как правильно перевести vicky_75 Французский язык - вопросы изучения и преподавания 4 18.11.2005 04:13
Пишем быстро russe rousse Французский язык - вопросы изучения и преподавания 2 26.10.2002 18:51


Часовой пояс GMT +2, время: 01:14.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX