Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Иммиграция-адаптация-интеграция-ностальгия

   Тема закрыта   
 
Опции темы Опции просмотра
  #2011
Старое 24.11.2010, 16:59     Последний раз редактировалось I love France; 24.11.2010 в 17:04..
Мэтр
 
Аватара для I love France
 
Дата рег-ции: 18.01.2009
Сообщения: 1.956
Как думаете, в данном случае "неграмотно" пишется слитно или раздельно?

"разве это означает, что употреблять их не грамотно" ?

и ниже, как пишется в данном контексте "впрочем"? И выделяется ли это слово запятыми ?:

"его употребление в стандартном контексте, как в прочем и во всех других возможных контекстах языка "
I love France вне форумов  
  #2012
Старое 24.11.2010, 17:03
Мэтр
 
Аватара для IrinaM
 
Дата рег-ции: 17.05.2004
Откуда: 51
Сообщения: 2.660
Посмотреть сообщениеnevelena пишет:
а он есть в словаре!
В каком таком словаре слово "ложить" встречается без приставки (префикса)????
В том же, где слово "класть" употребляется с приставкой?
IrinaM вне форумов  
  #2013
Старое 24.11.2010, 17:07
Мэтр
 
Аватара для I love France
 
Дата рег-ции: 18.01.2009
Сообщения: 1.956
Посмотреть сообщениеIrinaM пишет:
В каком таком словаре слово "ложить" встречается без приставки (префикса)????
В том же, где слово "класть" употребляется с приставкой?
присоединяюсь к вопросу
I love France вне форумов  
  #2014
Старое 24.11.2010, 17:12
Мэтр
 
Аватара для aliska
 
Дата рег-ции: 15.08.2003
Сообщения: 4.807
Посмотреть сообщениеBoulogne пишет:
Если не ошибаюсь, именно в таком случае запятая перед как не ставится.
Ошибатесь. Это обособленное приложение с союзом как со значением причины. Запятыми выделяем. Об'ясняю Вам, как автору = причина.
В школе нас учили проверять так: если можно убрать союз "как" и смысл текста не меняется, то запятыми выделяем.
__________________
I am what I am
aliska вне форумов  
  #2015
Старое 24.11.2010, 17:13
Мэтр
 
Аватара для merana
 
Дата рег-ции: 27.10.2005
Откуда: Подмосковье
Сообщения: 61.905
Капризить
Посмотреть сообщениеI love France пишет:
это уж совсем не по-русски, это где же так пишут?
Если бы Вы прочли тот мой пост чуть выше, что удален как оффоп и флуд, то, возможно, не были бы столь уверены Каприз-ить это стопроцентно по-русски! Точно также как люб-ить, чин-ить, чист-ить, буз-ить, шторм-ить, флуд-ить, оффтоп-ить и несть еще числа примерам. А где пишут? Так на инфрансе же!
__________________
Размышляя о прошлом, узнаешь о будущем
Китайская мудрость
merana сейчас на форумах  
  #2016
Старое 24.11.2010, 17:25
Мэтр
 
Дата рег-ции: 26.05.2009
Сообщения: 2.049
Посмотреть сообщениеaliska пишет:
В школе нас учили проверять так: если можно убрать союз "как" и смысл текста не меняется, то запятыми выделяем.
И нас так учили .
крыска вне форумов  
  #2017
Старое 24.11.2010, 17:29
Мэтр
 
Дата рег-ции: 26.05.2009
Сообщения: 2.049
Цитата:
Betina пишет:
пишут: капризит. В последнее время встречаю это написание так часто, что уже подумала - не стало ли такое употребление нормой?
это уж совсем не по-русски, это где же так пишут?
Boulogne пишет:
Хотела Вам, как автору, объяснить
Потому что кактут вводит не сравнение, а используется в значении в качестве. Если не ошибаюсь, именно в таком случае запятая перед как не ставится.
Цитата:
Думаю,что в этом случае запятые стоят правильно, так как это вводные поясняющие слова ИМХО
I love France, Хорошо, что Вы вернулись в тему! Здесь нужны профессионалы, а то и заходить не хотелось... тема стала превращаться в: "как слышу, так и пою..."
крыска вне форумов  
  #2018
Старое 24.11.2010, 17:41
Мэтр
 
Аватара для merana
 
Дата рег-ции: 27.10.2005
Откуда: Подмосковье
Сообщения: 61.905
Посмотреть сообщениеI love France пишет:
Как думаете, в данном случае "неграмотно" пишется слитно или раздельно?

"разве это означает, что употреблять их не грамотно" ?
Если есть противопоставление (например: "в первом случае так писать грамотно, а во втором не грамотно"), то не пишется отдельно. Возможно, что в конкретном случае, откуда Вы взяли пример, противопоставление разнесено в пространстсве текста. Кроме того для усиления можно писать раздельно и без противопоставления, только в таком случае лучше между не и грамотно добавить глагол есть ("это не есть грамотно")

Цитата:
и ниже, как пишется в данном контексте "впрочем"? И выделяется ли это слово запятыми ?:

"его употребление в стандартном контексте, как в прочем и во всех других возможных контекстах языка "
В данном контексте должно быть слитно.
__________________
Размышляя о прошлом, узнаешь о будущем
Китайская мудрость
merana сейчас на форумах  
  #2019
Старое 24.11.2010, 18:02     Последний раз редактировалось I love France; 24.11.2010 в 18:08..
Мэтр
 
Аватара для I love France
 
Дата рег-ции: 18.01.2009
Сообщения: 1.956
merana, это рассуждения о грамотности в теме "правильно ли мы пишем" с грамматическими ошибками. Извините, читала, читала, не выдержала, все не стала приводить. У очень многих людей ошибки в написании наречий, многие не знают, как пишется "не" с разными частями речи. А уж как только ни пишут "ни при чем" - и "не причем", и "не при чем", и "ни причем"! К сожалению, забываются правила, начинаешь сомневаться, правильно ли написала . Как думаете, в предыдущем предложении я правильно написала "ни пишут"? Думаю,что я написала "ни" для усиления утвердительного смысла, хотя это восклицательное предложение.

Посмотреть сообщениеmerana пишет:
В данном контексте должно быть слитно.
и выделено запятыми, так как это вводное слово
Думаю, что слово "неграмотно" в том контексте должно быть написано слитно.
Крыска, я любитель
I love France вне форумов  
  #2020
Старое 24.11.2010, 18:49     Последний раз редактировалось merana; 24.11.2010 в 18:53..
Мэтр
 
Аватара для merana
 
Дата рег-ции: 27.10.2005
Откуда: Подмосковье
Сообщения: 61.905
Посмотреть сообщениеI love France пишет:
А уж как только ни пишут "ни при чем" - и "не причем", и "не при чем", и "ни причем"! Как думаете, в предыдущем предложении я правильно написала "ни пишут"? Думаю,что я написала "ни" для усиления утвердительного смысла, хотя это восклицательное предложение.
Именно что правильно Вы написали ни. Я затрудняюсь сейчас сформулировать правило, но даже желание усиливать смысл тут совершенно ни при чем, и восклицательная интонация может не быть в наличии (например: "как ни садитесь, ...").

Цитата:
Читала, читала, не выдержала, все не стала приводить. У очень многих людей ошибки в написании наречий, многие не знают, как пишется "не" с разными частями речи.
Что ж, есть в языках такие правила грамматики, в которых люди чаще нетверды, чаще допускают ошибки. Написание не с наречиями, прилагательными и (дее)причастиями в русском языке как раз из таких.

Цитата:
К сожалению, забываются правила, начинаешь сомневаться, правильно ли написала
Это точно! И еще как задумаешься, так начинаешь чувствовать себя сороконожкой, которая вдруг задумалась, а как, собственно говоря, я переставляю ножки
__________________
Размышляя о прошлом, узнаешь о будущем
Китайская мудрость
merana сейчас на форумах  
  #2021
Старое 30.11.2010, 16:06     Последний раз редактировалось Butylkin; 30.11.2010 в 16:14..
Мэтр
 
Аватара для Butylkin
 
Дата рег-ции: 10.03.2010
Откуда: Город Святого Ленина
Сообщения: 4.982
Выше шла речь о том, как правильно - Белоруссия или Беларусь. Одним из аргументов в пользу второго варианта было - так, дескать официально в ООН пишут, и на всех мыслимых и немыслимых европейских языках (кроме полуазиатского москальского) - Belarus.

Читаю интервью г-на Лукашенко газете "Фигаро" в переводе Бориса (http://www.infrance.su/forum/showthread.php?t=73112) - везде "Белоруссия" да "Белоруссия", никакой "Беларуси". Ну, думаю, Борис - старой закалки человек, привык по-русски грамотно изъясняться, поэтому переводит "Belarus" именно так. Заглянул в первоисточник - батюшки мои! Сплошная "Biélorussie". И что Вы, Azzaz, теперь на это скажете? Сговор буржуев с Советами?

PS. Пардон, аргумент, что и по-французски, и по-английски, и по-немецки пишется "Belarus" не здесь приводился. Тем не менее, французский - один из официальных языков ООН, стало быть либо в "Фигаро" работают неграмотные/безграмотные люди, не знающие родного языка, либо и в ООН единого мнения нет...
Butylkin вне форумов  
  #2022
Старое 30.11.2010, 16:46     Последний раз редактировалось Траута; 30.11.2010 в 17:19..
Мэтр
 
Аватара для Траута
 
Дата рег-ции: 15.07.2008
Откуда: Москва-France
Сообщения: 53.095
Посмотреть сообщениеButylkin пишет:
дескать официально в ООН пишут, и на всех мыслимых и немыслимых европейских языках (кроме полуазиатского москальского) - Belarus.
Таких "полуазиатских" языков полно.
Навскидку.

На литовском - Baltarusija
На шведском -Vitryssland
На венгерском - Fehéroroszország
На испанском - Bielorussia
На голландском - Wit-Rusland
На норвежском- Hviterussland

Это я "погуглила" с переводчиком.

Читала одну статью во время возникновения этого обсуждения. Там рассказывалось о том, что Белоруссия официально обратилась к Правительству Литвы с предложением впредь её на литовском языке называть Беларусь. Было обсуждение в Парламенте. Последовал отказ. Насколько припоминаю-мотивация- литовский язык менять не будут.
Траута сейчас на форумах  
  #2023
Старое 02.12.2010, 22:57
Модератор
 
Аватара для MARGOO
 
Дата рег-ции: 30.04.2004
Откуда: Россия - France
Сообщения: 34.187
Отправить сообщение для MARGOO с помощью MSN
Посты перенесены сюда.
__________________
"Моя спокойная совесть важнее мне, чем все пересуды." Цицерон
MARGOO вне форумов  
  #2024
Старое 03.12.2010, 16:04     Последний раз редактировалось abris; 03.12.2010 в 19:44..
Мэтр
 
Аватара для abris
 
Дата рег-ции: 10.03.2003
Откуда: Москва - France (94)
Сообщения: 9.879
Частенько встречается на форуме такие ошибки:
1. Использование предлога после глагола "оплатить", например:

- оплатить за ремонт

Так как этот глагол переходный, то после него используется существительное в винительном падеже без предлога:

- оплатить (что?) кредит, страховку...

2.
Цитата:
платить Вы ничего не будите
Почему-то очень распространенная ошибка.
__________________
Легче зажечь одну маленькую свечу, чем клясть темноту. Конфуций
abris вне форумов  
  #2025
Старое 03.12.2010, 17:21     Последний раз редактировалось abris; 03.12.2010 в 17:24..
Мэтр
 
Аватара для abris
 
Дата рег-ции: 10.03.2003
Откуда: Москва - France (94)
Сообщения: 9.879
Важность запятой.
В одной из тем есть сообщение, где автор не поставил запятую в нужном месте, что абсолютно меняет смысл высказывания:
Цитата:
знаю одного МЧ,который после трех лет совместной жизни расстался с женщиной,которую любил только из-за того,что она его шантажировала
Получается, что человек любил женщину за то, что она его шантажировала

С поставленной запятой это выглядит так:
- знаю одного МЧ,который после трех лет совместной жизни расстался с женщиной,которую любил, только из-за того,что она его шантажировала

То есть: любил женщину, но расстался из-за шантажа
__________________
Легче зажечь одну маленькую свечу, чем клясть темноту. Конфуций
abris вне форумов  
  #2026
Старое 03.12.2010, 17:35
Мэтр
 
Аватара для Iryna13
 
Дата рег-ции: 06.01.2006
Откуда: Ua-Fr
Сообщения: 17.978
abris, спасибо,очень верно заметили.Написала,не проверила,а вот какой казус получился.
__________________
"Женщина после сорока мало озабочена, что ты можешь подумать о ней или о её жизни. У неё развито чувство собственного достоинства." Фрэнк Кэйзер, американский журналист"
Iryna13 вне форумов  
  #2027
Старое 22.12.2010, 22:10
Мэтр
 
Аватара для marina d
 
Дата рег-ции: 22.08.2008
Откуда: Les Ulis
Сообщения: 984
Посмотреть сообщениеI love France пишет:
Как думаете, в данном случае "неграмотно" пишется слитно или раздельно?

"разве это означает, что употреблять их не грамотно" ?

и ниже, как пишется в данном контексте "впрочем"? И выделяется ли это слово запятыми ?:

"его употребление в стандартном контексте, как в прочем и во всех других возможных контекстах языка "
1. "не грамотно" в вашем предложении пишется раздельно. Здесь явное противопоставление, на мой взгляд.

2. "впрочем" в этом примере должно писаться слитно и выделяться запятыми.
marina d вне форумов  
  #2028
Старое 22.12.2010, 22:59
Мэтр
 
Аватара для I love France
 
Дата рег-ции: 18.01.2009
Сообщения: 1.956
Посмотреть сообщениеmarina d пишет:
"не грамотно" в вашем предложении
то предложение было не мое и "неграмотно" там пишется слитно, так как никакого противопоставления нет
I love France вне форумов  
  #2029
Старое 23.12.2010, 00:51
Мэтр
 
Аватара для marina d
 
Дата рег-ции: 22.08.2008
Откуда: Les Ulis
Сообщения: 984
Посмотреть сообщениеI love France пишет:
то предложение было не мое и "неграмотно" там пишется слитно, так как никакого противопоставления нет
Тут еще есть такая вещь, как смысл, который вкладывает автор в отрицание. Совсем можно запутаться, но вот есть такое правило:

Раздельно или слитно пишется не с наречиями при возможности двоякого толкования текста: до остановки недалеко (утверждение признака 'близко') — до остановки не далеко (отрицание признака 'далеко)

Валгина Н.С., Светлышева В.Н. Орфография и пунктуация: справочник.- М.: "Неолит", 2001

Вот я вижу здесь противопоставление и отрицание. А утверждения никакого в этом кусочке фразы я не вижу. Поэтому я бы написала НЕ с наречием в этой фразе раздельно.
marina d вне форумов  
  #2030
Старое 23.12.2010, 06:01
Мэтр
 
Дата рег-ции: 19.10.2006
Откуда: Москва
Сообщения: 1.496
Конечно в танном случае слитно!

I love France, Питерский филфак учил, что в данном случае наречие пишется слитно, и нет никакого противопоставления.
irisha V вне форумов  
  #2031
Старое 29.12.2010, 16:14
Мэтр
 
Аватара для zen
 
Дата рег-ции: 04.06.2006
Откуда: Новосибирск (Академгородок), Paris
Сообщения: 3.184
Есть ли на форуме люди, которые продолжают заниматься русским языком профессионально, то есть, кто в курсе всех новостей? Это, кажется, Вешалка? И кто-то ещё может быть?

Я сама давно закончила филологический и с тех пор за новостями не слежу. Не поменялись ли некоторые нормы? Например, меня интересует слово "кушать". Когда я училась, оно считалось устаревшим. Правильным считалось слово "есть". Я ем, ты ешь, вы едите. С тех пор что-то изменилось в правилах? Мы немножко поспорили с девушками в теме Диета
zen вне форумов  
  #2032
Старое 29.12.2010, 16:23
Мэтр
 
Дата рег-ции: 19.10.2006
Откуда: Москва
Сообщения: 1.496
у меня филфак тоже не "свежий", но наши корректоры профессиональные говорят, что "кушать" так и остался как "устар", в устоявшихся сочетаниях возможен ( типа "кушай- никого не слушай", " кушай Тюрю Яша..." или в повелительном наклонении "скушай" ), а норма - в виде глагола "есть", то есть верной будет форма - ешь.
irisha V вне форумов  
  #2033
Старое 29.12.2010, 16:42
Мэтр
 
Аватара для zen
 
Дата рег-ции: 04.06.2006
Откуда: Новосибирск (Академгородок), Paris
Сообщения: 3.184
irisha V, понятно, спасибо за ответ.
zen вне форумов  
  #2034
Старое 29.12.2010, 16:48
Мэтр
 
Аватара для Ptu
 
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 73.786
К этой теме уже не раз возвращались. Не знаю, откуда берут норму с одним глаголом "есть" , но для меня верх неприличия гостю, да еще малознакомому, задать вопрос в форме "Не хотите ли Вы с нами поесть (есть)?" , а глагол "кушать" тут вполне уместен. "Кушать" такой же глагол, как и "есть", оба используются, чуть по-разному, но оба в ходу.
Ptu сейчас на форумах  
  #2035
Старое 29.12.2010, 16:59
Мэтр
 
Дата рег-ции: 29.01.2010
Откуда: Россия
Сообщения: 1.644
zen, оговорюсь сразу: моё отношение к русскому языку - любительское.
Нас учили, что "кушать" нельзя применять по отношению к себе: "я кушал","я буду кушать"... Это - чрезмерно-уважительное отношение к самому себе.
В остальных случаях применять только тогда, когда хочется подчеркнуть особое уважение, почтение: "Вы будете кушать?"
Calinerie вне форумов  
  #2036
Старое 29.12.2010, 17:26
Мэтр
 
Аватара для Clisson
 
Дата рег-ции: 03.07.2008
Откуда: Vendée
Сообщения: 4.014
Отправить сообщение для Clisson с помощью MSN
есть и кушать

Вспомнились "Джентельмены удачи":
Кушать подано! Садитесь жрать, пожалуйста!

и анекдот про голубые ели, где "Голубые не только ели, но и пили"
__________________
Никакая победа не стоит того, чтобы ради неё воевать.
Карел Чапек .
Clisson вне форумов  
  #2037
Старое 29.12.2010, 20:59
Мэтр
 
Аватара для zen
 
Дата рег-ции: 04.06.2006
Откуда: Новосибирск (Академгородок), Paris
Сообщения: 3.184
Посмотреть сообщениеPtu пишет:
К этой теме уже не раз возвращались. Не знаю, откуда берут норму с одним глаголом "есть"
Ptu, так из словарей, конечно же. Я же процитировала словарь. Там написано "кушать" устаревшее. А "я кушаю" вообще не употребляется. А Вы тоже филолог?

Ну в принципе, я, конечно, никакие правила никому не навязываю. Люди вольны говорить так, как им хочется. И против "ложить" тоже ничего не имею, если кому-то так нравится. Свобода слова, так сказать Просто правильно "класть"

Спасибо всем участникам за ответы. А то я начала было сомневаться.
zen вне форумов  
  #2038
Старое 30.12.2010, 08:36
Мэтр
 
Аватара для merana
 
Дата рег-ции: 27.10.2005
Откуда: Подмосковье
Сообщения: 61.905
Посмотреть сообщениеzen пишет:
Есть ли на форуме люди, которые профессионально в курсе всех новостей? Не поменялись ли некоторые нормы? Например, меня интересует слово "кушать". Когда я училась, оно считалось устаревшим.
А что, науке известны случаи, когда устаревшее однажды слово вновь становилось современным для обыденной речи? Как говорится - умерла, так умерла

Я легко выхожу из положения в случае, когда проблематично отдать предпочтение слову кушать или есть - всегда можно спросить: не хотите ли (с нами, как в примере у Ptu) позавтракать/пообедать/поужинать? или не проголодались?
__________________
Размышляя о прошлом, узнаешь о будущем
Китайская мудрость
merana сейчас на форумах  
  #2039
Старое 30.12.2010, 08:54
Модератор
 
Аватара для MARGOO
 
Дата рег-ции: 30.04.2004
Откуда: Россия - France
Сообщения: 34.187
Отправить сообщение для MARGOO с помощью MSN
Я так же как и Ptu употребляю слово "кушать" с своей речи и на письме.
Вот тут возник вопрос по хожу дела: правильнее "пообедать" или "отобедать"?
__________________
"Моя спокойная совесть важнее мне, чем все пересуды." Цицерон
MARGOO вне форумов  
  #2040
Старое 30.12.2010, 09:38
Мэтр
 
Аватара для merana
 
Дата рег-ции: 27.10.2005
Откуда: Подмосковье
Сообщения: 61.905
Посмотреть сообщениеMARGOO пишет:
Вот тут возник вопрос по хожу дела: правильнее "пообедать" или "отобедать"?
Стилистически нейтральные слова это беспроигрышный вариант. Пообедать совершенно нейтральное слово. Отобедать уже несколько манерное, такое не ко всякой ситуации и зависит от вкуса человека (приблизительно как фамильярничанье - по отношению к одному человеку - да, по отношению к другому - нет).
__________________
Размышляя о прошлом, узнаешь о будущем
Китайская мудрость
merana сейчас на форумах  
   Тема закрыта   


Закладки

Метки
грамотность, русский язык


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Почему мы там где есть, а пишем в Париж? tagrodoo Иммиграция-адаптация-интеграция-ностальгия 151 24.02.2011 21:11
Пишем письмо Поповой и Казаковой Samsonchik Французский язык - вопросы изучения и преподавания 22 22.10.2009 13:08
Игра в ассоциации: пишем слово, а рядом -новое слово, которое ассоциируется с предыд. Cathy Французский язык - вопросы изучения и преподавания 141 27.07.2007 17:13
Как правильно перевести vicky_75 Французский язык - вопросы изучения и преподавания 4 18.11.2005 04:13
Пишем быстро russe rousse Французский язык - вопросы изучения и преподавания 2 26.10.2002 18:51


Часовой пояс GMT +2, время: 13:39.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX