Правильно ли мы пишем?

[Butylkin]

Не понимаю таких объяснений - зачем преподаватель полез в Италию, он то знает наверное французскую географию...

Не очень понятно, какой преподаватель имеется в виду, ну да ладно...

Как раз традиционно по-русски фестивальный город называют Канны, потому что

Да неважно почему, но всё наоборот. Вот БСЭ 1-го издания:





В третьем издании примерно то же. 2-го под рукой нет, но не думаю, что нас ждёт какое-то невиданное открытие.

[Печкин]

Антиб точно в единственном. "Был где? В АнтибЕ".
Канны точно во множественном. "Кинофестиваль в КаннаХ" (а не в Канне).

[Butylkin]

Вот ещё из Брокгауза и Ефрона.




Печкин,

Золотой пальмовой ветви фестиваля в Канне удостоен турецкий режиссер Нури Бильге Джейлан

http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20140524220959.shtml

[Iryna13]

Антиб точно в единственном. "Был где? В АнтибЕ".

может в Париже так и произносят, на Лазурном говорят "в Антибах".

Не вижу проблемы в русском варианте произношения названий городов,провинций,регионов. Мы же не требуем,чтобы иностранцы произносили "Москва" вместо "Моску" или "МАйями" вместо "МиамИ",как французы произносят.

[Золушка]

Печкин,
Цитата:
Золотой пальмовой ветви фестиваля в Канне удостоен турецкий режиссер Нури Бильге Джейлан
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20140524220959.shtml

В том то и дело, что когда поехали на фестиваль в Канны люди, французскому языку не обученные, он вдруг стал фестивалем в Канне (про Кан на севере эти люди просто не знали, говорили, как слышали). Сейчас вся пресса подхватила этот Канн. А правильно было всегда "в Каннах". Потому что переводится как тростник, заросли тростника. Les Cannes. Можете сколько угодно ссылаться на Большую советскую энциклопедию, но Канн появился в речи сравнительно недавно, вместе с открытием границ. Лучше пообщайтесь с преподавателем французского.

[Iryna13]

В том то и дело, что когда поехали на фестиваль в Канны люди, французскому языку не обученные,

Золушка, вы непременно внесите предложение,чтобы в Канны приезжали исключительно те,кто французскому языку обучен. В Москву могут приезжать только те,кто по-русски не только правильно,а и без акцента говорит. Всех американцев нафиг из США попросим-нечего правильный английский коверкать... Короче,работы по зачистке (как небезизвестный Шариков говаривал) непочатый край.

[Butylkin]

Лучше пообщайтесь с преподавателем французского.

А зачем мне общаться с преподавателем французского по поводу того, как будет по-русски то или иное слово? А уж тем более по поводу того, когда в речи появилось та или иная форма? Я, слава Богу, из памяти-то не выжил ещё, поэтому отлично помню, что эта дискуссия была в конце 70-х годов, а не "сравнительно недавно".

[Iryna13]

Вот меня больше всего задевает давно уже перевод русский Алсаце-вот откуда его перевели в Эльзас?На французком произносится Альзас,есть еще диалект Elsasse-говорят Эльсас

Так Эльзас был раньше немецким,вот и сохранилось название. Это уже французы его на свой манер стали называть. По-эльзасски тоже звучит Эльзас ( пишется так же).

[Золушка]

А зачем мне общаться с преподавателем французского по поводу того, как будет по-русски то или иное слово? А уж тем более по поводу того, когда в речи появилось та или иная форма? Я, слава Богу, из памяти-то не выжил ещё, поэтому отлично помню, что эта дискуссия была в конце 70-х годов, а не "сравнительно недавно".

Я, честно, теряю силы и больше не хочу спорить об этом. Только совсем не знающий французского будет упирать на Канн, на битву при Каннах в Италии и на Большую советскую энциклопедию. Говорите, как хотите.

[Печкин]

Для всякого человека, знающего хотя бы немного французский язык, Канны не случайно употребляются во множественном числе, потому что они Les Cannes. Есть два толкования, что значит само слово – то ли холмы, то ли камыши.

[Butylkin]

Золушка, я что, спорил, как правильно? Я только передавал, что в советские времена объясняли некие учёные люди... Приводил примеры. Ну а Вы на это: "Не могло такого быть!" Сходите в библиотеку, возьмите Брокгауза, т. 14 и посмотрите, в каком году такое написание уже использовалось... Какое там открытие границ, Христос с Вами!

эта дискуссия была в конце 70-х годов

Итак, действительно, конец 70-х, а если быть совсем точным, то 1978-й, статья в журнале "Русская речь". Автор - Виталий Григорьевич Костомаров, основатель и тогдашний директор Государственного института русского языка им. А.С.Пушкина.

Нет сомнения, что нормандский город следует называть Кан, а итальянское местечко -Канны. <…> Сложнее дать рекомендацию относительно французского кинофестивального курорта, хотя ясно, что наблюдающийся разнобой следует прекратить. При всем желании сохранить традиционную для таких случаев форму Канны, целесообразно все же признать нормой новую форму Канн. Написание с двумя н отличает это название, по крайней мере на письме, от название Кан, а единственное число устраняет риск его смешения с названием Канны <…> Преобразование формы Канны <…> в Канн находится вполне в русле торжествующей ориентации на произносительную (а не письменную!) норму языка-источника

Вот с Костомаровым и спорьте, объясните ему, что он невежда, и посоветуйте ему позаниматься с французским преподавателем. Я только лишь рассказывал о существовании такого мнения, отнюдь не утверждая его верным.

[Nathaniel]

Мне несколько французов, учащие русский да и знающие его говорили- почему в русском языке так ужасно произносят и пишут?

Ой, вот кто-кто, а французы могли бы и промолчать с их Сао-Поло и прочими Копенаг

реанулет

Странно, при написании renault.

Только совсем не знающий французского будет упирать на Канн, на битву при Каннах в Италии и на Большую советскую энциклопедию.

To есть, полагаю, среднестатистический русский.

[Butylkin]

А вот мне ещё подумалось - что, действительно есть такое правило, что если на иностранном языке некое название во множественном числе, то и на русском так должно быть? Ну хорошо, в французском только два числа, единственное и множественное, как и в русском. А вот уже в братском белорусском их ЕМНИП три. А в каком-нибудь мяш-няшском, может, и вовсе дюжина. А даже если и только два, то что, обязательно надо держать в памяти, что Паркуапролцывенг означает "Чёрные буйволы пришли полюбоваться закатом" и, стало быть, по-русски должно быть "Паркуапролцывенги"? Что-то нигде мне не удалось такого правила найти, сдаётся мне, что это фантазии некоторых форумчан... Если кто найдёт у каких Розенталей да Бархударовых, то уж не сочтите за труд процитировать.

[VIVE]

По-моему, с городом Канны все логично, иначе как мы будем различать в устной речи Канн(Cannes) и Кан(Caen - столица Нижней Нормандии)?

[Butylkin]

А как тогда различать те Канны, при которых битва, и те, которые в Табунском районе Алтайского края? Как отличить Одессу на Украине от Одесс в США (и 6 штук тамошних друг от друга)? Как, в конце концов, понять - Пушкин и Том Сойер жили в одном и том же Санкт-Петербурге или маленько в разных? Как-то ведь справляются люди...

PS. Я ж не против - Канны так Канны. Но попытки объяснить этот вариант какими-то логическими умопостроениями пока, ИМХО, никаких приемлемых результатов не дали. И, подозреваю, не дадут. Тот же цитированный мною академик Костомаров говорил, что российские лингвисты избегали понятия "норма", а предпочитали вместо него "правильность". И если норма предполагает какую-то строго детерминированную узаконенность, то правильность - понятие более расплывчатое. Вот казалось ему правильнее "Канн", а другим (и их большинство) - "Канны".

[VIVE]

А никак, просто топонимы заучивать и все, зачем по 1000 раз переделывать-переименовывать? Чтобы рейтинг грамоте.ру поднимать? Так скоро и Париж Пари станет, а Людовик Луи. Куда катимся? :-)))

[Butylkin]

Ну тогда надо заучить "Канн", как это и было раньше в словарях! Чего переделывать-переименовывать?

[Oksy75]

проверьте себя
http://www.abyssum.com/Mesmots/index.php

[merana]

проверьте себя
http://www.abyssum.com/Mesmots/index.php

В теме "Правильно ли мы пишем" всегда подразумевалось по-русски

[Oksy75]

подразумевалось по-русски

ой, пардон, ошиблась темой

[abris]

Немцы просто поизносят все написанные буквы. У них и машина называлась " реанулет" . Не знаю как сейчас- " рено" может все же. ( а когда я немецкий учила- на немецком так и надо было читать " реанулет" . По крайней мере в школе учительница так говорила. Может сама ошибалась? Спорить не буду).

Точно, учительница ошибалась. В Германии эту машины называют "рено"

[Золушка]

Ну тогда надо заучить "Канн", как это и было раньше в словарях! Чего переделывать-переименовывать?

Я попозже специально в Иностранке зайду в зал с подшивками прессы и возьму полистать советский журнал о кино какой-нибудь. Да вы сам можете. Вы увидите, что при советской власти, когда за грамотностью следили, у нас говорили и писали Канны. Брокгауза и прочее сюда не надо, независимо от него в русском языке прижились именно Канны. А Канн - это для тех, кто свою сопричастность хотел показать, получив возможность наконец выезжать.

[Золушка]

Нельзя абсолютизировать значение Большой советской энциклопедии :-)

[Butylkin]

Но и игнорировать его тоже не стоит...

Давайте-ка восстановим хронологию.
1. Зашла речь о том, как правильно: "Антиб" или "Антибы".
2. В качестве поддержки написания "Антибы" было приведено аналогичное слово "Канны".
3. Я указал, что это слово точно так же не бесспорно, поскольку написание "Канн" тоже имело (и сейчас имеет) место.
4. А вот дальше пошли выдумывания за меня и блистательные опровержения моей воображаемой позиции!

Моя же настоящая позиция такова:
1. Я за всю свою прошлую жизнь не употреблял слово "Канн(ы)" столько раз, сколько за последнюю неделю. Этого слова просто нет в моём активном словаре. Поэтому лично я не знаю, в какой форме его правильно использовать, и подозреваю, что если и узнаю, то это знание мне не слишком пригодится.
2. Но я помню, что дискуссии по этому поводу были по крайней мере уже 35 лет назад. Не в привокзальной распивочной, и даже не в попсовом журнале "Советский экран", а в издании Академии Наук, и свою точку зрения там высказывал не какой-нибудь там Мединский, а ведущий российский лингвист. Как говорилось и писалось до этого, по малолетству не знаю, но теперь из вполне авторитетных источников вижу, что написание "Канн" ("Каннъ") существовало больше 100 лет назад и, стало быть, оно не может быть исключительно вымыслом современных малограмотных щелкопёров.
3. Судя по всему, правила "Если в иностранном языке множественное число, то и в русском тоже" не существует, поэтому его можно не рассматривать как сколь-нибудь убедительное доказательство, и никакие апелляции к преподавателям французского тут не помогут.
4. Ergo, написание этого слова (как и слова "Антиб(ы)") никак и ничем не регламентировано, поэтому можно писать, как душа желает. Что, собственно, все и делают. Вообще говоря, стремлением положить этому разногласию конец и была обусловлена статья Костомарова. Он же не на пустом месте сел и подумал: "А давайте-ка я изобрету какую-нибудь нелепую проблему, а потом её блистательно разрешу!" Тем более, что у него, как видим, и не получилось.

[Roupy]

У меня вопрос по новому слову, появившемуся в русском языке. В фильмх, в передачах по ТВ и во всяких интервью и репортажах стала часто слышать " закрыли" , в контексте " посадили" , арестовали". Это что- вполне так теперь литературный вариант и можно так писать и говорить? Я пропустила, когда началось употребление повсеместное и почему. Просто мне французы, смотрящие наши новости по ТВ на днях спросили, как давно это слово стало употреблятся. ( они русский довольно хорошо знают, но учили давно, да).

[merana]

Я пропустила, когда началось употребление повсеместное и почему.

Для меня сегодня Вот только что

[I love France]

В фильмх, в передачах по ТВ и во всяких интервью и репортажах стала часто слышать " закрыли" , в контексте " посадили" , арестовали"

ни разу не слышала

[marina d]

У меня вопрос по новому слову, появившемуся в русском языке. В фильмх, в передачах по ТВ и во всяких интервью и репортажах стала часто слышать " закрыли" , в контексте " посадили" , арестовали".

Лично я уже лет как 15 встречаю. Но это все-таки арго. Конечно, пролезает в литературный язык, правда жизни такая.

[Butylkin]

Для меня сегодня Вот только что

А для меня даже днём позже. Вот только что.

[MARGOO]

Я с Парижа

Очень странно звучит. "Я с Украины" - привычнее.))
Применение простых предлогов остается сложным моментом русского языка.