Закрытие счета по инициативе банка

[EHOT]

ко мне возникли вопросы когда, я как-то положил на счет 3000 евро.

При 3000 евро происходит попадание в очереднои список, которыи банки должны предоставлять тракфину. С СЖ все будет как и с БНП.

[Azzaz]

С СЖ все будет как и с БНП.

значит, чтобы так не было нужно вносить не более 700 евро. Или есть списки и для мелких взносов?

[EHOT]

Как сеичас не знаю, раньше все начиналось с 800... то есть вносить можно было по 799 евро. Потом был "рубеж" в (кажется) 1400 или 1500, потом в 3000 или 3500... Помню точно только про 800. Попробую узнать на следуюшеи неделе...

[Azzaz]

Droopy, вроде как EHOTом было дано разъяснение (если я пральнопонимаюсутьдела), что по 800 никак нельзя, если не хочешь проблем, поэтому я и думаю, если вносить по, скажем, 700, то тогда не "засветишься"? Вопрос про частоту взноса остается открытым.

[Azzaz]

Попробую узнать на следуюшеи неделе...

есть новости? а то следующая неделя уже подходит к концу

[Droopy]

А как часто можно вносить по 800 ?

[veinarde]

Граждане дорогие, я конечно извиняюсь, но я вносила наличкой в БНП и 2000, и 3000. Правда, не регулярно, не как зарплату. И никогда не было никаких вопросов. Недавно была встреча с менеджером. Всё, что его интересовало, это не хочу ли разместить деньги под проценты.
У автора там что-то не совсем ясное.

[aliska]

Граждане дорогие, я конечно извиняюсь, но я вносила наличкой в БНП и 2000, и 3000. Правда, не регулярно, не как зарплату. И никогда не было никаких вопросов. Недавно была встреча с менеджером. Всё, что его интересовало, это не хочу ли разместить деньги под проценты.
У автора там что-то не совсем ясное.

а зачем извиняться я думаю, многие на форуме вносили наличкои крупные суммы на счет и я, лично, тоже не исключение. В случае автора, думаю, дело все в том, что автор это делал регулярно, крупными суммами и с 2001 года. Банк может "закрывать" на это глаза, но рано или поздно их заинтересует такая работа счета.

[Iaroslavl]

У автора там что-то не совсем ясное.

Как я уже отмечал ранее, на мой взгляд, данная проблема скорее в людях, которые выполняют свою работу более или менее формально. Если когда-то у вас взяли без вопросов 3000 евро, то не факт, что так будет через неделю или через год, когда произойдет ротация персонала или вступят в силу какие-нибудь новые правила. Что касается меня лично, меня мало волнует фигурирую я в списках Тракфина или нет. При необходимости я всегда смогу объяснить банку происхождение непосильным трудом отмытых денег. Вообще-то, выплата зарплаты наличными - это весьма распространенная практика нашего государства как работодателя, которое таким образом ставит своих наемных работников в заведомо уязвимую ситуацию по отношению к французским законам и норма. Не любят во Франции оборот наличных денег. Впрочем, в этом контексте оно порой и само себя ставит в неудобное положение, так для выдачи зарплаты наличными, их сначала нужно снять, причем в гораздо болеек крупном размере, что гораздо подозрительнее, чем мои несчастные 3000, которые я однажды принес в банк.

[Gretchen_]

интересно, а 500евро в месяц вносить это подозрительно? мне родители наличными дают деньги на месяц

[EHOT]

Мне кажется мы тут немного запутались... есть 2 разные веши:
- передача информации в тракфин;
- подозревание клиента в отмывании самим банком.

В первом случае есть павила, и банки обязаны сообшать о всех клиентах, которые положили определенную сумму или сняли, или еше что-то сделали в тракфин.
Во втором случае, у банка есть свои правила (основанные не только на операциях с наличкои, но и на других) по которым банки подозревают клиента в отмывании.

[Iaroslavl]

Мне все таки не совсем не понятны подозрения в отмывании. Если клиент- иностранец, например, кладет каждый месяц 2000 евро. Из этих денег он тратит, например, одну половину на всякие бытовые нужды, а другую кладет на сберегательный счет. В год получится общее движение по счетам 24000 евро, в том числе 12000 - сбережения. Все это легко прослеживается по компьютеру. Неужели это настолько большие деньги, что можно серьезно говорить об отмывании? Я понимаю, если бы речь шла о десятках или сотнях тысяч евро. Можно, конечно, умудриться открыть 50 счетов в разных банках по месту прописки и вносить туда по 500 евро, но это тоже, наверное, вызовет подозрения.
Кстати, я вспомнил, что будучи студентом, месяца 4 получал стипендию в размере 750 евро из кассы CROUS, а потом меня обязали открыть банковский счет. Так вот, восемь лет назад я смог его открыть не с первого раза, так как в одном отделении SG сочли, что я слишком мелкий клиент, а в другом мне его открыли без проблем. Поди их разбери...

[EHOT]

Неужели это настолько большие деньги, что можно серьезно говорить об отмывании?

Видимо, предполагается, что иногда отмываюшии просит нескольких знакомых отмыть ему тышу другую... знаю, что одим из признаков отмывания считается, когда клиент кладет нал, и выписывает чек.

Никто вручную в банках за отмыванием не следит - системе заданы некоторые параметры, и она выдает список тех, кто возможно отмывает (а возможно не отмывает, но имеет схожее поведение). Взять на себя отвественность оставить счет и потом получить по кумпалу за то, что банк попал на первые страницы газет в связи с отмыванием, никто не хочет (особенно, если речь идет об обычном счете).

[veinarde]

выплата зарплаты наличными - это весьма распространенная практика нашего государства как работодателя

Iaroslavl,
Имееться ввиду, наверное, государство Российское. Тогда возникает закономерный вопрос - каким образом выданная наличными в России зарплата с завидной регулярностью раз в месяц попадает во Францию. Курьеры доставляют? Вроде как не самый дешевый способ....
И кстати, как быть с налогообложением этой зарплаты? Если Вы налоговый резидент Франции, то и налоги, наверное. надо с этой зарплаты здесь платить? Просто, если вы резидент России и кладете деньги в банк один или два раза в год, то для банка подозрительной эта операция может быть, только если сумма взноса больше, чем разрешенная для провоза через границы Франции (10000 евро на человека) или России (10000$).
А факт ввоза можно легко подтвердить таможенной декларацией (российской).
Да-да, я работаю налоговой.

[Azzaz]

Да-да, я работаю налоговой.

в Московской?

[fialka22]

Неужели это настолько большие деньги, что можно серьезно говорить об отмывании? Я понимаю, если бы речь шла о десятках или сотнях тысяч евро.

именно таким образом отмываются деньги от торговли наркотиками. Вначале открываются и пополняются несколько маленьких или средних счетов, на которые регулярно (к примеру раз в месяц) кладутся наличные, потом деньги с этих счетов переводятся на бОльший счет итд, итд, вплоть до societe-ecran на карраибах.

Кстати, алгоритмы различных статистических расчетов, чтобы вычислить подозрительное поведение людей можно найти в знаменитой книге "Фрикономикс". Там знаменитый американский экономист изобрел алгоритм, который находил преподавателей, которые подделывали результаты своих учеников (при экзаменах в конце года). Так что в БНП вас вычислил отнюдь не советник или его начальник, а именно программа с таким вот алгоритмом...

[Iaroslavl]

Меня уже стали подозревать в отмывании денег, однако. Думаю, Франция для этого не самое подходящее место. В описанной fialka22 схеме слишком много лишних звеньев. Я прикинул, чтобы отмыть зай год миллион евро надо сколотить группу не менее чем 30 чел, которые еженедельно должны класть на специально открытые счета по 700 евро...
Напоминаю, что в данной теме речь шла о многолетнем стандартном функционировании счета, рамках которого положенные на него средства используются для повседневных расходов, а часть перечисляется на сберегательный счет, где они и остаются. Ситуация на мой взгляд настолько прозрачна, что не заслуживает внезапного расторжения договора со стороны банка, так как даже если алгоритм компьютера, следящего за поведением счетов, выдает некое предупреждение, то в этой ситуации, менеджеру банка достаточно просто проверить выписки, и, в конце концов, поговорить с клиентом, прежде чем принимать подобные решения. Это было бы просто более справедливо и более понятно. И потом, если это такая жесткая система, то чего ради работникам банков-конкурентов создавать себе трудности и давать разрешение на открытие счета, когда потенциальный клиент говорит: " знаете, у меня закрывают "прачечную", ничего, если я переведу ее в ваше отделение?"
Поэтому мне по прежнему кажется, что это - случай тупого следования уставу со стороны работников банка. Думаю, что на этом сюжет можно считать исчерпанным.

Поясняю специально для налоговой, что суммы, фигурирующие в данной теме, являются вымышленными, а всякое их совпадение с реальностью следует считать случайностью :-)

[EHOT]

Меня уже стали подозревать в отмывании денег, однако.

БНП вас с самого начала подозревал .

[fialka22]

В описанной фиалка22 схеме слишком много лишних звеньев. Я прикинул, чтобы отмыть зай год миллион евро надо сколотить группу не менее чем 30 чел, которые еженедельно должны класть на специально открытые счета по 700 евро...

Это вы хорошо прикинули, а теперь сьездийте на метро "Барбес", выйдите из него (желательно выбрать выход со 2-й линии метро) и посчитайте сколько там человек нелегально торгует фальшивым "Мальборо". Эти торговцы стоят на каждой ступеньке, на каждом выходе, так что пачку вам под нос сунут сразу же. И их там не 30, а гораздо больше.

Затем двигайтесь дальше по бульвару Рошешуарт, где также продолжается абсолютно нелегальная торговля сигаретами, банками с водой, зонтиками итд, итп.

Далее сверните к Почте района Гут дОр, где вы можете заметить много подозрительных личностей, слоняющихся около почты или подпирающих стены со скучающим видом. Это дилеры, занимающиеся продажей "Сюбитекса" (заменитель героина). И их там тоже не мало.

Вы также можете полюбопытствовать, чем занимаются скучающие дамы, сидящие на ступеньках БНП (да-да-да, как раз там-то они и сидят с самого утра) и затем проследить взглядом, как они с очередным клиентом направляются в дом, стоящий напротив.

Так вот думается мне, что тот, кто контролирует этот маленький кусочек квартала, зарабатывает побольше миллиона в год.

[Iaroslavl]

Я понимаю, fialka22, что наш мир не совершенен, и банкам вместе с правохранительными структурами есть чем заниматься в этой области. Однако, мне хотелось бы думать, что описанный мной случай, кардинально отличается от той картины, которую вы здесь набросали крупными мазками. Принимая во внимание доминирующее положение банка в сравнении с клиентом, его поведение является злоупотреблением по отношению к клиенту. Да, у клиента есть право закрыть счет, не объясняя причин. Но реально в большинстве случаев это связано с перездом на новое место жительства или с плохим обслуживанием, а не с подозрениями, что банк наверняка наживается на моих деньгах, выставляя чрезмерно высокие тарифы за обслуживание и платя слишком низкие проценты. Кстати, если не ошибаюсь, bnp отчитался о прибыли за истекший финансовый год в размере 5 млрд евро.

[Azzaz]

Iaroslavl, разговор в пользу бедных. Если вы видите, что такая схема привлекает внимание и создает вам сложности, то придумайте другую. Все равно вы не перехитрите банковскую систему и никому ничего доказать не сможете.
----
Подождем до следующей недели. Енот обещал выяснить про точную сумму и частоту взноса наличкой.

[Droopy]

Iaroslavl, а Вам обязательно надо все деньги класть на счёт ? Или можно положить ту сумму, которая будет потом автоматически списана всякими ЕДФ и иже с ними, ну а остальное оставить наличными. Ну, чтобы в супермаркет сходить, можно и наличными платить.

[Azzaz]

Ни для кого не секрет, что здесь есть люди, которые сдают свое жилье в России, а деньги потом привозят налом и сразу за несколько месяцев. Так они кладут эти деньги регулярно в банк, и никаких проблем! Налогов в России не платят за сданное жилье, здесь этот доход не декларируют, счет в банке никто им не прикрывает и в отмывании денег не подозревает. Может просто вам не повезло, автор?

[EHOT]

в России не платят за сданное жилье, здесь этот доход не декларируют

Кажется практически всегда (зависит от соглашения между странами) доход от сдачи недвижимости в аренду декларируется по месту нахождения недвижимости...

счет в банке никто им не прикрывает и в отмывании денег не подозревает. Может просто вам не повезло, автор?

Может автор просто один из пионеров?

[Iaroslavl]

Ребята, на самом деле, проблема с открытием нового счета и переводом средств со старого счета в BNP уже решена. Новый счет функционирует таким же образом, как и старый. Пояснения, которые были даны при открытии счета вместе с соответсвующей справкой с места работы, менеджера банка полностью удовлетворили. Поэтому все,- стучу по дереву, - стало как раньше, на круги своя, y'a plus de soucis. Просто, попытались выяснить, почему в одних банках относятся более лояльно к отклонениям от нормы, а в других нет.
В моем случае, необходимость иметь счет связана с желанием иметь банковскую карточку, так как это более удобно. Остальное в моей ситуации решающего значения не имеет.

[EHOT]

Просто, попытались выяснить, почему в одних банках относятся более лояльно к отклонениям от нормы, а в других нет.

кажется в бнп изначально тоже проблем не было... имхо, проблема возникает когда ит система дает свое мнение, а не когда вы обьясняетесь с работником банка. Если в СЖ вы повторите аналогичные деиствия с БНП, то вполне возможно история повторится (алгоритмы вычисления "отмывания" скорее всего схожи).

[Iaroslavl]

ЕНОТ, мой счет в СЖ действует точно таким же образом только с 2003 г. И когда возникли ко мне вопрсы, я дал объяснения по поводу моей ситуации и все продолжается до сих пор, слава Богу. Хотя, если подождать еще два года, то и их комп, возможно, выдаст аналогичное заключение. А в БНП 9 лет вопросов не задавали, а потом компьютер выдал заключение, и сразу решили закрыть "подозрительный" счет, и им абсолютно наплевать на любые аргументы. Было ощущение такое, что об тебя вытерли ноги. А в Сосьете женераль они с клиентом все таки разговаривают, пытаются пояснить ситуацию, объясняют, что, мол, во Франции так не принято, что есть, мол, всякие законы...Интересно, почему надо было ждать столько времени?
У нас похожая ситуация возникла с телефонами, раньше мы без особых проблем открыли на нашу организацию около 10 линий, а теперь, когда понадобилась еще одна, то открывать наотрез отказываются.

[EHOT]

А в БНП 9 лет вопросов не задавали, а потом компьютер выдал заключение, и сразу решили закрыть "подозрительный" счет, и им абсолютно наплевать на любые аргументы. Было ощущение такое, что об тебя вытерли ноги. А в Сосьете женераль они с клиентом все таки разговаривают, пытаются пояснить ситуацию, объясняют, что, мол, во Франции так не принято, что есть, мол, всякие законы...

что могу вам сказать... живите как принято во Франции и не будет ошушения, что об вас вытирают ноги...

[sambronn]

БНП Было ощущение такое, что об тебя вытерли ноги. А в Сосьете женераль они с клиентом все таки разговаривают, пытаются пояснить ситуацию,

Вот страхов то тут нагнали ... Ярослав, подтверждаю, было у наших знакомых тоже неприятное ощущение от BNP, не понравилось им уже при назначении встречи для открытия счета. Отменили встречу они. Вообще, я повторяюсь наверное, - тяжелое впечатление от французских банков. Наверное, есть исключения. Мне вот Agricol нравится. А почему бы Вам не открыть счет в Швейцарском банке каком-нибудь недорогом или вот в Париже есть СитиБанк. Вот Женева есть, рядом. Если человеку так сильно ! не-по-сердцу что-то, - не надо перегибать его, ничего хорошего не будет. Вы не думайте про этот прошлый банк, пусть они радуются. Тем более для их радости так немного надо ! Может это Ваша удача, что в Сосьете они вас спровадили.

[EHOT]

А почему бы Вам не открыть счет в Швейцарском банке каком-нибудь недорогом или вот в Париже есть СитиБанк.

Ситибанк в Париже обслуживает только крупные корпорации (http://www.citigroup.com/citi/global/fra.htm). Мне кажется, что Ярославлю придется чуток подождать...

Кстати, на россииском саите банки.ру есть народныи реитинг банков - Сити там на 53 месте (из 65).