Что делать тем, кто не любит Францию? Предложение от Саркози

[tyupa]

Это - распоряжение. Если вы не в курсе.

Ren, не выдавайте в эфир производственные секреты со службы вашего друга.

[IrinaS]

Лучше аргументировать личным примером, чем общими фразами

Рен, ну вот я привела личный пример, дальше-то что?

[Ren]

Я, конечно прошу прощения, но зачем? Если написано: 130, зачем гнать 140?

Если мощный мотор и нет ограничителя скорости, то порой не замечаешь, как переходишь границу. С вами такого не случалось? Или 50 и 60. Или 110 и 120. Со мной - постоянно.

Да, и кстати, если 140 - это гнать, то 136 (еще прощается радаром) - не гнать?

[sally]

Если мощный мотор и нет ограничителя скорости, то порой не замечаешь, как переходишь границу. С вами такого не случалось? Или 50 и 60. Или 110 и 120. Со мной - постоянно.

Да, и кстати, если 140 - это гнать, то 136 (еще прощается радаром) - не гнать?

я не буду спорить, что значит "гнать" или "не гнать". И не буду оправдывать невнимательность водителя мощностью мотора. Мне не очень понятны оправдания одних нарушений закона (которыми являются нарушения ПДД) и стремление наказать все остальные. Хотя... так же, как и шовинизм "русских иностранцев" по отношению ко всем остальным.

[tyupa]

Это исключение из правил

Вы знаете, если что-то не по-вашему, так обязательно исключение, а как ваши примеры, так прямо логическая система доказательств.

[Ren]

Вы знаете, если что-то не по-вашему, так обязательно исключение, а как ваши примеры, так прямо логическая система доказательств.

да нет, тюпа, просто в СИС есть распоряжение . В БНП - тоже. Вы разве не знаете?

[Cleo]

Ну вот к тому же и вернулись, с чего начали - будет действовать выборочная эмиграция - и не будет проблем с тем, что родители читать не умеют, и не могут наставить чадо на путь истинный. Просто не будут такие персонажи приезжать, образовательный ценз не пройдут.

А я вот удивляюсь, откуда же Ломоносову было известно, что надо что-то делать для того, чтобы жизнь свою изменить? Это ж ни ТВ, ни радио не было, никто ему этого не объяснял. Или тысячам ребят из деревень и сел любой страны, которые каждый год в университеты поступают - на них, что озарение свыше снисходит? И при этом не распространяет свое действие на сите с бедными неучами?

неграмотные родители, плохая компания, неопытные учителя - это все отговорки, когда, простите, з...д лень поднять.

Давно известно, что кто хочет- ищет возможности, а кто не хочет - причины. И у неуспешных всегда есть масса причин...

[Rucya]

А я вот удивляюсь, откуда же Ломоносову было известно, что надо что-то делать для того, чтобы жизнь свою изменить? Это ж ни ТВ, ни радио не было, никто ему этого не объяснял. Или тысячам ребят из деревень и сел любой страны, которые каждый год в университеты поступают - на них, что озарение свыше снисходит? И при этом не распространяет свое действие на сите с бедными неучами?
Давно известно, что кто хочет- ищет возможности, а кто не хочет - причины. И у неуспешных всегда есть масса причин...

Так, к слову: Ломоносов рано обучился грамоте (это у неграмотных-то родителей?). Родители его были из государственных крестьян ( не крепостные) да еще поморы.
Из сел и деревень поступали когда-то. политика была такая.Сегодня только при наличии денег.
Среда и обстоятельства выше возможностей.

[Cleo]

Из сел и деревень поступали когда-то. политика была такая.Сегодня только при наличии денег.
Среда и обстоятельства выше возможностей.

Я не имею в виду Советскую Россию, когда поступали по разнарядкам из сел и республик. Я написала "в любой стране". А во Франции и Германии высшее образование вообще бесплатное, впрочем, как и в половине ВУЗов России, и в других странах всегда имеется сектор бесплатного гособразования.

Если бы среда и обстоятельства были выше возможностей, то мы бы не знали ни Эдисона, ни Кулибина, ни Циолковского, ни Аристотеля Онассиса, ни Деми Мур - все эти люди self-made без благоприятных стартовых условий.
Нет ни одного случая, когда человек страстно хотел бы изменить свою жизнь и не преуспел бы в этом. Желание дается по возможностям.

[Rucya]

Я не имею в виду Советскую Россию, когда поступали по разнарядкам из сел и республик. Я написала "в любой стране". А во Франции и Германии высшее образование вообще бесплатное, впрочем, как и в половине ВУЗов России, и в других странах всегда имеется сектор бесплатного гособразования.

Если бы среда и обстоятельства были выше возможностей, то мы бы не знали ни Эдисона, ни Кулибина, ни Циолковского, ни Аристотеля Онассиса, ни Деми Мур - все эти люди self-made без благоприятных стартовых условий.
Нет ни одного случая, когда человек страстно хотел бы изменить свою жизнь и не преуспел бы в этом. Желание дается по возможностям.

Кулибин- сын мещанина, Циолковский- сын польского дворянина, Эдисон-получил начальное образование от матери, образованейшей женщины.
В Германии для поступления в Университет необходимо закончить гимназию, частную школу или с отличием так называемое ПТУ.
В Англии и Америке- высшее образование для всех платное (стипендии в ограниченном кол-ве с очень непростыми условиями получения).
Во Франции- БАК. Можно сколь угодно долго продолжать. Сегодня вырваться из среды практически невозможно.
Кто не согласится что нужно пытаться, но среда засасывает.
Посему- блажен, кто верует. Но в повседневной жизни все намного сложнее.

[tyupa]

Если мощный мотор и нет ограничителя скорости, то порой не замечаешь, как переходишь границу. С вами такого не случалось? Или 50 и 60. Или 110 и 120. Со мной - постоянно.

Ren, у меня ваще-то на автостраде стоит cruise-control , а в городе или по национальной дороге я еду 40, 50, 60 (в замисимости от знака). А в принципе, соблюдение одой и той же скорости - это навыки вождения .

[tyupa]

Вы разве не знаете?

У меня нету "друга" из банка (пока что )

[Studentka]

Добавлю свои 5 копеек: меня на улице побили и отобрали деньги, мобильный и сиди проигрыватель арабские подростки. Отдали, правда, паспорт и студенческий, чему была неимоверно рада.
Но никогда бы не стала утверждать про плохую итегририванность и что там еше? арабов в целом.
Мне встречались прекрасные люди: профессора, управленцы, медики из их числа. Которые не называли детей французскими именами, называли арабскими и молились 5 раз в день, и Рамадан соблюдали. Но интегрированы они гораздо лучше чем, например, я. Потому что у них тут - дом, работа, семья. А я с тремя чемоданами одежды, музыкальным центром и велосипедом..)))

[vrubelru]

Рен, у банков нет таких распоряжений (говорю Вам как бывший сотрудник банка), но уровень знаний и образования должен быть высоким у кандидатов. В банке было очень много и китайцев и ливанцев и русских и кого только ни было, были и чернокожие . А требования в плане образования были абсолютно одинаковы ко всем, плюс все должны были свободно говорить по-английски кстати , все еще должны проходить определенные психологические тесты и тп.

[Cleo]

tyupa пишет:
В моем банке работает темнокожий клерк.



Это исключение из правил .

Но работает же, значит, МОЖНО устроиться.

А если в СИС И БНП есть такая дискриминация, то как же это пропустили правозащитники?
Извините, но я думаю, что ваша информация,Рен, не соответствует действительности. Если бы это была правда, то из этого уже раздули бы огромный скандал.

[Studentka]

Кто хочет, тот добивается. Всего и везде. Они долго и упорно учились, работали и достигали всего : гражданства, домов, машин... Они платят налоги, они друг другу помогают.
И пусть они молятся тому, кому хотят!!! И едят то, что им нравится.. И говорят между собой на том языке, который им близок. Это как нас сейчас заставить на инфрансе писать по-французски. Думаю, ничего хорошего не выйдет...)))
А про интеграцию других, которые тут родились, это другая тема. Их поселили ВСЕХ ВМЕСТЕ, в ХЛМ... И они не могли по определению ни нормально вючить язык, ни получить образование. Потому что и учителей им выдали соответствуюших, без опыта. А надо было с опытом. потому что если мама сидит всю жизнь с 5 детьми и по-французски плохо говорит, то НУЖЕН опытный преподаватель, ребенку ведь должен кто-то с учебой помогать? Нам хорошо судить, выбравшим свое место проживания, вышедшим замуж за не последних людей, получаюшим образование... Мы не в той среде, в ней никогда не были и не дай Бог в такой оказаться. Мне лично этих ребят просто по-человечески жалко. Людям должны давать шанс...

[Studentka]

Клео да дискриминация была, есть и будет есть..))) Понимаете, это как в Москве к тем же белорусам или таджикам относятся. Тут то же самое, но по отношению к нам. Потому что мы сами тут - лимита и живем плюс минус также.
Кто-то всегда пробивается, посмотрите на ЕНОТа. А кто-то годами сидит на инфрансе, жалуясь на судьбу-злодейку... То же самое в отношении черных и прочих непонятных.

[Zabugornov]

Клео да дискриминация была, есть и будет есть..))) Понимаете, это как в Москве к тем же белорусам или таджикам относятся. Тут то же самое, но по отношению к нам. Потому что мы сами тут - лимита и живем плюс минус также.
Кто-то всегда пробивается, посмотрите на ЕНОТа. А кто-то годами сидит на инфрансе, жалуясь на судьбу-злодейку... То же самое в отношении черных и прочих непонятных.

А как Енот то пробился? И куда?

[vrubelru]

Studentka, насчет таджиков не скажу, а к белорусам, украинцам или российским иногородним не видела дискриминации в Москве. Единственое, регистрация необходима для оформления трудового договора (там вот канитель: для договора нужна регистрация, а для регистрации договор). Более того , иногородние в Москве всегда пробиваются на руководящие посты, тк у них крепче хватка и полно мотивации (у тех, кто решается ехать). Так что зря Вы так. Никогда не видела работодателей в Москве, предпочитающих москвичей, скорее наоборот, и аргумент всегда: москвичи избалованы и требовательны, иногородние будут работать с большим рвением.

[Studentka]

врубельру я согласна насчет работы и пробивных качеств. Но посмотрите на обшую массу: кто в Москве занимается строительством, ремонтом, уборкой улиц? Украина, Белоруссия, Таджикистан и ты ды.. При всем моем уважении к вушеперечисленным.
Конечно, те кто это делает, у них и запросы соответствуюшие, и образование. Но посмотрим на их детей, что скажут они? И смогут ли они найти свое место в российском обшестве, где забесплатно уже вообше никакого образования не получить...

[Studentka]

Забугорнов это вы можете при случае спросить у самого ЕНОТа, я личную информацию разглашать не собираюсь.

[Zabugornov]

Забугорнов это вы можете при случае спросить у самого ЕНОТа, я личную информацию разглашать не собираюсь.

Понял...всё понял....вопросов больше не имею....

[vrubelru]

Но посмотрите на обшую массу: кто в Москве занимается строительством, ремонтом, уборкой улиц? Украина, Белоруссия, Таджикистан и ты ды.

это нормальная ситуация, тк москвичи стараются дать своим детям высшее образования (надо быть ленивым, чтобы не попытаться дать шанс ребенку). а на стройках нужен в большей мере неквалифицированный труд . и тут как раз никакой дискриминации нет, тк москвичей там практически нет.
но не надо думать, что ВСЕ иногородние на стройках. это неправда.
ПС: наща уборщица москвичка, но без образования. а у родителей был друг КФН подметал двор, чтобы подработать. в общем, лучше не обобщать.

[Studentka]

Понимаете, просто человек - это стадное существо. И помести какого-нибудь жителя Лондона в колхоз имени Ленина, через пару лет он не будет отличаться от среднего жителя этого самого колхоза. Как и мы тут забыли про короткие юбки, высокие каблуки и тонну макияжа.
То же самое с интегрированностью арабов из неблагополучных раёнов... Расти им некуда и научиться не у кого...

[Studentka]

врубельру да знаю я, что неправда. Но если взять первого попавшегося строителя, то он не будет москвичем. И скорее всего не будет россиянином... а если россиянином, то из глухой деревни...

[Studentka]

врубельру а я работала с француженками, даже не побоюсь этого слова, эльзасскими француженками, которые 25 лет из своей жизни моют тарелки в столовой... Что это доказяет? ровным счетом ничего. только то, что даже на неквалифицированный труд охотнее берут местных без образования, что в общем-то нормально.
Вот я и говорю, есть дискриминация. Везде. Была и будет.

[Cleo]

Вот я и говорю, есть дискриминация. Везде. Была и будет.

Вот это совершенно правильный постулат. И с этим надо считаться - не хочешь быть дискриминирован, расти, работай над собой - тогда не придется жаловаться на нее, дискриминацию эту. А жалуются как раз те, кому заняться нечем, а остальные работают, и потихоньку вперед продвигаюся.
А то некоторые все пели на собраниях в защиту немецкого пролетариата, а у них тем временем разруха наступила.
Борьба с дискриминаецией начинается с себя лично, с борьбы за свое будущее.

[Iryna13]

я работала с француженками, даже не побоюсь этого слова, эльзасскими француженками, которые 25 лет из своей жизни моют тарелки в столовой... Что это доказяет? ровным счетом ничего. только то, что даже на неквалифицированный труд охотнее берут местных без образования, что в общем-то нормально.
Вот я и говорю, есть дискриминация. Везде. Была и будет.

Studentka Что-то я не совсем поняла про эльзасских француженок;они что тоже подвергаются дискриминации ли они МЕНЕЕ или БОЛЕЕ французы,чем все остальные жители других департаментов?

[BERN60]

Studentka Что-то я не совсем поняла про эльзасских француженок;они что тоже подвергаются дискриминации ли они МЕНЕЕ или БОЛЕЕ французы,чем все остальные жители других департаментов?

Она хочет сказать, что даже для работы без квалификации, служащий предпочтет человека из местного происхождения скорее чем из турецкого или арабского происхождения, даже если она французская. Именно для этого они сожгли машины в эту зиму. ("Liberté, égalité, réalité")

[Studentka]

Клео я с вами согласна, да не совсем. Вот, например, я. Приехала во Францию, работала над собой, мне тут не понравилось, я уезжаю. Все.
Теперь берем француза арабского проишождения. Он родился в сите, у бедных родителей, ходил в плохую школу, родители с учебой помочь не могли. Окружение такое же, такие же ребята. Над чем и как он будет работать? И как он будел любить Францию? Притом, что сам он француз и ехать ему некуда... Варианты?