Что делать тем, кто не любит Францию? Предложение от Саркози

[Ren]

Вы знаете, если что-то не по-вашему, так обязательно исключение, а как ваши примеры, так прямо логическая система доказательств.

да нет, тюпа, просто в СИС есть распоряжение . В БНП - тоже. Вы разве не знаете?

[tyupa]

Если мощный мотор и нет ограничителя скорости, то порой не замечаешь, как переходишь границу. С вами такого не случалось? Или 50 и 60. Или 110 и 120. Со мной - постоянно.

Ren, у меня ваще-то на автостраде стоит cruise-control , а в городе или по национальной дороге я еду 40, 50, 60 (в замисимости от знака). А в принципе, соблюдение одой и той же скорости - это навыки вождения .

[tyupa]

Вы разве не знаете?

У меня нету "друга" из банка (пока что )

[sally]

Если мощный мотор и нет ограничителя скорости, то порой не замечаешь, как переходишь границу. С вами такого не случалось? Или 50 и 60. Или 110 и 120. Со мной - постоянно.

Да, и кстати, если 140 - это гнать, то 136 (еще прощается радаром) - не гнать?

я не буду спорить, что значит "гнать" или "не гнать". И не буду оправдывать невнимательность водителя мощностью мотора. Мне не очень понятны оправдания одних нарушений закона (которыми являются нарушения ПДД) и стремление наказать все остальные. Хотя... так же, как и шовинизм "русских иностранцев" по отношению ко всем остальным.

[Kandy]

Не согласна. Лучше аргументировать личным примером, чем общими фразами.

Рен, лучше - для вас. Вы этот метод обожаете, на любую ситуацию – личный пример.

[Studentka]

Добавлю свои 5 копеек: меня на улице побили и отобрали деньги, мобильный и сиди проигрыватель арабские подростки. Отдали, правда, паспорт и студенческий, чему была неимоверно рада.
Но никогда бы не стала утверждать про плохую итегририванность и что там еше? арабов в целом.
Мне встречались прекрасные люди: профессора, управленцы, медики из их числа. Которые не называли детей французскими именами, называли арабскими и молились 5 раз в день, и Рамадан соблюдали. Но интегрированы они гораздо лучше чем, например, я. Потому что у них тут - дом, работа, семья. А я с тремя чемоданами одежды, музыкальным центром и велосипедом..)))

[vrubelru]

Рен, у банков нет таких распоряжений (говорю Вам как бывший сотрудник банка), но уровень знаний и образования должен быть высоким у кандидатов. В банке было очень много и китайцев и ливанцев и русских и кого только ни было, были и чернокожие . А требования в плане образования были абсолютно одинаковы ко всем, плюс все должны были свободно говорить по-английски кстати , все еще должны проходить определенные психологические тесты и тп.

[Cleo]

tyupa пишет:
В моем банке работает темнокожий клерк.



Это исключение из правил .

Но работает же, значит, МОЖНО устроиться.

А если в СИС И БНП есть такая дискриминация, то как же это пропустили правозащитники?
Извините, но я думаю, что ваша информация,Рен, не соответствует действительности. Если бы это была правда, то из этого уже раздули бы огромный скандал.

[Studentka]

Кто хочет, тот добивается. Всего и везде. Они долго и упорно учились, работали и достигали всего : гражданства, домов, машин... Они платят налоги, они друг другу помогают.
И пусть они молятся тому, кому хотят!!! И едят то, что им нравится.. И говорят между собой на том языке, который им близок. Это как нас сейчас заставить на инфрансе писать по-французски. Думаю, ничего хорошего не выйдет...)))
А про интеграцию других, которые тут родились, это другая тема. Их поселили ВСЕХ ВМЕСТЕ, в ХЛМ... И они не могли по определению ни нормально вючить язык, ни получить образование. Потому что и учителей им выдали соответствуюших, без опыта. А надо было с опытом. потому что если мама сидит всю жизнь с 5 детьми и по-французски плохо говорит, то НУЖЕН опытный преподаватель, ребенку ведь должен кто-то с учебой помогать? Нам хорошо судить, выбравшим свое место проживания, вышедшим замуж за не последних людей, получаюшим образование... Мы не в той среде, в ней никогда не были и не дай Бог в такой оказаться. Мне лично этих ребят просто по-человечески жалко. Людям должны давать шанс...

[Studentka]

Клео да дискриминация была, есть и будет есть..))) Понимаете, это как в Москве к тем же белорусам или таджикам относятся. Тут то же самое, но по отношению к нам. Потому что мы сами тут - лимита и живем плюс минус также.
Кто-то всегда пробивается, посмотрите на ЕНОТа. А кто-то годами сидит на инфрансе, жалуясь на судьбу-злодейку... То же самое в отношении черных и прочих непонятных.

[Zabugornov]

Клео да дискриминация была, есть и будет есть..))) Понимаете, это как в Москве к тем же белорусам или таджикам относятся. Тут то же самое, но по отношению к нам. Потому что мы сами тут - лимита и живем плюс минус также.
Кто-то всегда пробивается, посмотрите на ЕНОТа. А кто-то годами сидит на инфрансе, жалуясь на судьбу-злодейку... То же самое в отношении черных и прочих непонятных.

А как Енот то пробился? И куда?

[vrubelru]

Studentka, насчет таджиков не скажу, а к белорусам, украинцам или российским иногородним не видела дискриминации в Москве. Единственое, регистрация необходима для оформления трудового договора (там вот канитель: для договора нужна регистрация, а для регистрации договор). Более того , иногородние в Москве всегда пробиваются на руководящие посты, тк у них крепче хватка и полно мотивации (у тех, кто решается ехать). Так что зря Вы так. Никогда не видела работодателей в Москве, предпочитающих москвичей, скорее наоборот, и аргумент всегда: москвичи избалованы и требовательны, иногородние будут работать с большим рвением.

[Studentka]

врубельру я согласна насчет работы и пробивных качеств. Но посмотрите на обшую массу: кто в Москве занимается строительством, ремонтом, уборкой улиц? Украина, Белоруссия, Таджикистан и ты ды.. При всем моем уважении к вушеперечисленным.
Конечно, те кто это делает, у них и запросы соответствуюшие, и образование. Но посмотрим на их детей, что скажут они? И смогут ли они найти свое место в российском обшестве, где забесплатно уже вообше никакого образования не получить...

[Studentka]

Забугорнов это вы можете при случае спросить у самого ЕНОТа, я личную информацию разглашать не собираюсь.

[Zabugornov]

Забугорнов это вы можете при случае спросить у самого ЕНОТа, я личную информацию разглашать не собираюсь.

Понял...всё понял....вопросов больше не имею....

[vrubelru]

Но посмотрите на обшую массу: кто в Москве занимается строительством, ремонтом, уборкой улиц? Украина, Белоруссия, Таджикистан и ты ды.

это нормальная ситуация, тк москвичи стараются дать своим детям высшее образования (надо быть ленивым, чтобы не попытаться дать шанс ребенку). а на стройках нужен в большей мере неквалифицированный труд . и тут как раз никакой дискриминации нет, тк москвичей там практически нет.
но не надо думать, что ВСЕ иногородние на стройках. это неправда.
ПС: наща уборщица москвичка, но без образования. а у родителей был друг КФН подметал двор, чтобы подработать. в общем, лучше не обобщать.

[Studentka]

Понимаете, просто человек - это стадное существо. И помести какого-нибудь жителя Лондона в колхоз имени Ленина, через пару лет он не будет отличаться от среднего жителя этого самого колхоза. Как и мы тут забыли про короткие юбки, высокие каблуки и тонну макияжа.
То же самое с интегрированностью арабов из неблагополучных раёнов... Расти им некуда и научиться не у кого...

[Studentka]

врубельру да знаю я, что неправда. Но если взять первого попавшегося строителя, то он не будет москвичем. И скорее всего не будет россиянином... а если россиянином, то из глухой деревни...

[Studentka]

врубельру а я работала с француженками, даже не побоюсь этого слова, эльзасскими француженками, которые 25 лет из своей жизни моют тарелки в столовой... Что это доказяет? ровным счетом ничего. только то, что даже на неквалифицированный труд охотнее берут местных без образования, что в общем-то нормально.
Вот я и говорю, есть дискриминация. Везде. Была и будет.

[Cleo]

Вот я и говорю, есть дискриминация. Везде. Была и будет.

Вот это совершенно правильный постулат. И с этим надо считаться - не хочешь быть дискриминирован, расти, работай над собой - тогда не придется жаловаться на нее, дискриминацию эту. А жалуются как раз те, кому заняться нечем, а остальные работают, и потихоньку вперед продвигаюся.
А то некоторые все пели на собраниях в защиту немецкого пролетариата, а у них тем временем разруха наступила.
Борьба с дискриминаецией начинается с себя лично, с борьбы за свое будущее.

[Studentka]

Клео я с вами согласна, да не совсем. Вот, например, я. Приехала во Францию, работала над собой, мне тут не понравилось, я уезжаю. Все.
Теперь берем француза арабского проишождения. Он родился в сите, у бедных родителей, ходил в плохую школу, родители с учебой помочь не могли. Окружение такое же, такие же ребята. Над чем и как он будет работать? И как он будел любить Францию? Притом, что сам он француз и ехать ему некуда... Варианты?

[Cleo]

Ну вот к тому же и вернулись, с чего начали - будет действовать выборочная эмиграция - и не будет проблем с тем, что родители читать не умеют, и не могут наставить чадо на путь истинный. Просто не будут такие персонажи приезжать, образовательный ценз не пройдут.

А я вот удивляюсь, откуда же Ломоносову было известно, что надо что-то делать для того, чтобы жизнь свою изменить? Это ж ни ТВ, ни радио не было, никто ему этого не объяснял. Или тысячам ребят из деревень и сел любой страны, которые каждый год в университеты поступают - на них, что озарение свыше снисходит? И при этом не распространяет свое действие на сите с бедными неучами?

неграмотные родители, плохая компания, неопытные учителя - это все отговорки, когда, простите, з...д лень поднять.

Давно известно, что кто хочет- ищет возможности, а кто не хочет - причины. И у неуспешных всегда есть масса причин...

[Studentka]

Клео да я в самом начале написала, что с ней согласна. Но как раз сейчас едут в основном образованные люди. тут глубже проблема: что делать с теми, кого сами сюда привезли для тяжелого неквалифицированного труда? И что делать с их детьми?
Если Сркози хоть сто раз запретит неквалифицированную иммиграцию, он этим проблем не решит... Надо с уже имеющимися разобраться для начала...

[libellule]

Но как раз сейчас едут в основном образованные люди. тут глубже проблема: что делать с теми, кого сами сюда привезли для тяжелого неквалифицированного труда?

Да кто Вам такое сказал, что едут в основном образованные люди? Вы давно с новоприбывшими иммигрантами сталкивались?

[Studentka]

Каждый день с ними сталкиваюсь, все больше в Университете. Да и на инфрансе вроде люди образованные сидят.

[tyupa]

Да кто Вам такое сказал, что едут в основном образованные люди? Вы давно с новоприбывшими иммигрантами сталкивались?

Каждый день с ними сталкиваюсь, все больше в Университете.

Зависит от круга общения. Где общаетесь, где живете, там и наблюдаете соответствующий контингент и делаете соответствующие выводы. Понятно, что на курсах ОМИ учащиеся несколько отличаются от студентов университета; равно, как и жители сите от 15 района.

[Studentka]

тюпа ну, иногда на них можно набрести в префектуре..))) На таких, что спрашивают по-русски: "А вы по какой статье сдаетесь?"...))))

[libellule]

, на Инфрансе у нас сидят в основном французские жены, катерогия настолько малочисленная, что вряд ли она составит какую-либо погоду в общей иммиграции.Давайте на будем разговор в сторону уводить.

В Университете Вы со студентами встречаетесь? Да они вроде не иммигранты вовсе.

А вот беженцы всех мастей, не только необразованные, но и малограмотные в своей стране, их можно массово встретить на курсах при ОМИ.Вот они как раз новоприбывшие иммигранты.

Поэтому я бы не стала утверждать, что сейчас едут только образованные.

[tyupa]

На таких, что спрашивают по-русски: "А вы по какой статье сдаетесь?"...))))

Я видела в префектуре русскую даму, которая не захотела (а вернее не посчитала нужным) стоять в общей очереди со всеми остальными, прошла без очереди. Не знаю, с инфранса или нет.

[Studentka]

Ок, ладно. Не все, не все... Но если сайт АНПЕ пестрит обьявлениями: требуется уборщица/официантка/строитель - то кто будет делать эту работу, если не необразованные иммигранты? Французы не особо туда рвутся...