Русский язык забывается

[Ангара]

у меня так и не находится там правильных ответов - все считает неправильными...попозже загляну.

[Яна]

А у меня там вообще не находится раздел "Тестирование" :о((
С трудом и хитростями выбралась на главную страницу, там прочла следующее:
"На портала размещена и система самопроверки, которая позволит учащемуся самостоятельно протестироваться и оценить полученные результаты".
Но где же она, где эта система самопроверки?!!

[Albosha]

Но где же она, где эта система самопроверки?!!

Яна, самый левый столбик на странице - Меню. И ниже, седьмая строка - "Тестирование".

[Яна]

Я так и думала, что что-то там не так. У меня слева - пустой столбик. Явно там что-то должно быть написано, просто просится, "свято место пусто не бывает", а у меня - бывает.

Спасибо, пойду ещё попробу сейчас.

[Lokidor]

у меня так и не находится там правильных ответов

(горестно махнув рукой) Да там полно недоделок! Случается, что совершенно неправильные фразы засчитываются. Или это я сошла с ума.

Отменяю свою рекомендацию шёпотом.

[vera]

в каждом обществе свой язык

Совершенно согласна

Язык (как система) - это код, и, в зависимости от ситуации (или общества) в которой(ом) мы находимся на данный момент, мы выбираем тот язык-код, который является наиболее подходящим. Безусловно существует норма языка (как русского, так и любого другого), но не всегда она применима и приемлема (тот же пример с деревней). Если в пределах территории России, и даже иногда в кругу друзей, родственников и знакомых, вы адаптируете ваш русский язык, то нет ничего удивительного в том, что это происходит во Франции. Можно, конечно, поразмышлять на тему, на каком языке мы общаемся с русскими во Франции: русском или гибридном франко-русском, но думаю, это не главное. Я не могу сказать с полной уверенностью, но я думаю "карт де сежур" гораздо более адаптировано (а значит применимо и приемлемо) для русского населения (общества) во Франции, чем "вид на жительство". И с другой стороны, будучи в России, я думаю, в большинстве случаев "карт де сежур" никто не скажет. Я не верю, что кто-нибудь, разговаривая с мамой, живущей в России, будет изъясняться на "форфэ", "рембурсэ" и.т.д. Скорее всего, даже в голову такое не придёт.

Сложности из серии "не помню, как по-русски" действительно существуют. Этот феномен еще в принципе мало изучен, но как тут уже было сказано, происходит это скорее всего на ранних стадиях изучения языка и связано с интерференцией (перенос с одного языка на другой) и вероятно с "переключением кода" (я не очень хорошо знаю это явление).

[Messanga]

Volga, Для меня лично хуже может быть только употребление в русском языке "мяско" (пожарить мяско), ручки и ножки (если речь идет о взрослой тете ), головка (в смысле голова, а не другая анатомическая часть тела,) яички (в кулинарии, а не в анатомии).

Я Вас просто люблю за эти слова
Я боролась за чистоту русского языка со своей бывшей свекровью много лет! А последние два слова просто вызывают дрожь!
Иногда люди, живя в других странах, имеют более "чистый" и правильный русский язык, нежели родившиеся и прожившие всю жизнь в России.
И зависит это от воспитания, полученного в семье.

[Volga]

Уважаемые модераторы!
Я когда-то открывала тему "Все на прополку лужайки". Хотелось бы на её основе начать делать словарик "макаронизмов". Но почему то не нахожу её по поиску. Помогите пожалуйста.

[MarinaR]

Я читаю форум и делаю только один вывод....тут многим незачем забывать русский язык, они его изначально не знали....
Нельзя забывать то, что не знаешь......
Я собираю примеры и надеюсь их вскоре опубликовать.

[Albosha]

Я когда-то открывала тему "Все на прополку лужайки". Хотелось бы на её основе начать делать словарик "макаронизмов". Но почему то не нахожу её по поиску. Помогите пожалуйста.

Волга, вот она :
https://www.infrance.su/forum/showth...E6%E0%E9%EA%E8

[Volga]

Albosha,
большое спасибо. Хочу реанимировать этого пациента, а то пока мы спорили, нам уже поставили диагноз

тут многим незачем забывать русский язык, они его изначально не знали....

[Volga]

Я собираю примеры и надеюсь их вскоре опубликовать.

Спасибо заранее за помощь в составлении "словарика эмигранта". В той теме про прополку уже было много примеров, но ведь сорняки очень живучи!

[MarinaR]

Извините меня, может быть, мои слова прозвучали довольно грубо про изначальное незнание языка....
Я иногда думаю, как хорошо, что такие дамы замужем за французами, которые не знают русский...так они не поймут, какие у них безграмотные жены....

[petite]

не далее, как вчера, видела на курсах молодую американку...
...когда она встречает соотечественников, то у нее чисто автоматически в качестве приветствия вылетает "Salut! ça va?" вместо "Hi! how are you?"...

Американцы говорят ''Hey, what's up?'', а не "Hi! how are you?"...

[Droopy]

Русский братик моей подруги, проучившись в эколь примэр во Франции и вернувшись вместе с родителями в Россию, говорил "мы сегодня понедельник". Хотя, мама и папа люди образованные, оба русские, а во Франции просто несколько лет работали. Потом, конечно, в России опять стал нормально разговаривать.

[dilemma]

Приезжает одна русская девушка, прожившая лет десять в Швеции, В Россию погостить. Стоит на остановке, автобуса ждет. Разговорилась с рядом стоящей женщиной. То да се, про погоду да про транспорт. Под конец женщина с чувством говорит моей знакомой: "Как же вы хорошо говорите по-русски. Нет-нет, не возражайте: я знаю, о чем говорю, я работаю с иностранными студентами, преподаю русский как иностранный. И знаю, что от них практически невозможно добиться вашего уровня владения языком". Несчастную потерявшую дар речи девушку спас только подошедший автобус.
Девушка, между прочим, в России филологический факультет закончила и русским языком владела ( это в пику тем, кто тут высказался, что русский забывают те, кто его никогда и не знал).

[MarinaR]

кто его никогда и не знал

Хорошо, принимаю.
Но, скажите, как же быть с теми, которые в России вообще никогда не жили....и даже не родились....а по-русски говорят лучше вас с нами? (И пишут).
Я таких знаю.

[dilemma]

Хорошо, принимаю.
Но, скажите, как же быть с теми, которые в России вообще никогда не жили....и даже не родились....а по-русски говорят лучше вас с нами? (И пишут).
Я таких знаю.

Я тоже знаю одного ... француза. Уникум, энциклопедический ум. И по -русски говорит без акцента. Но это же исключение, по которому правило не вывести.

[MarinaR]

По-моему , все зависит от человека. Если хочет сохранить русский, если знал его всегда хорошо, то сохранит, чего бы ему это ни стоило. И еще детей своих научит и внуков....
А когда видишь всяких дамочек, задумчиво надувающих губы..."Как бы это сказать по-русски...забыла"...потому, что они тут второй год сидят, то становится противно.

[taniae]

Я иногда думаю, как хорошо, что такие дамы замужем за французами, которые не знают русский...так они не поймут, какие у них безграмотные жены....

Я тоже иногда так думаю.

[Jasmin]

МАринаR, ВЫ ПРАВЫ.
У меня есть одна знакомая так мне ее порой трудно понять, она говорит так
делать кризисы
список опыта

[mariposa]

..."Как бы это сказать по-русски...забыла"...потому, что они тут второй год сидят, то становится противно.

а я понимаю, когда забывается, может не за 2 года, но все же противно не становится.
У меня например смесь 3 языков плюс французский, иногда такие конструкции возникают в грешной голове - случись не со мной не поверила бы.
Еще надо иметь в виду, что даже в России русский язык не стоит на месте, оч часто без знания других языков не понять его современный вариант.

[Maroucha]

У меня например смесь 3 языков плюс французский, иногда такие конструкции возникают в грешной голове

Я, например, тоже могу разговаривая по-русски употребить грамматическую конструкцию того же украиского и не обратить внимания, а иногда задумываюсь надолго: это по-русски или по-украински, причем не просто слова, это можно и в словаре посмотреть, а, допустим, спрягая глагол. Когда общаещься вживую, видишь реакцию собеседника и исправляешься, а вот на письме, порой, трудно бывает

[MarinaR]

мне ее порой трудно понять

Я тоже иногда так думаю

Спасибо.

[Mishka]

Jasmin, Хехе!
Из моей коллекции: "Изречения ИЗ женщин, живущих с иностранцами"
Бензиновая стоянка (заправка)
У нее много достатков (большой достаток, богатая)
Прогуливаться с телоохранниками (телохранителями)
Она поженилась за мальчиком, моложе на 10 лет (вышла замуж за мальчика...)
Верёвочная лестница, приставленная к дереву (рассказ про парк типа "тарзан")
Они просят на деньги (бородяги в подмосковной в электричке)

[tyupa]

Самые "перлы" русского языка мне попадались в газете "Новое Русское Слово" (США). Нежителю Штатов понять раздел объявлений (на русском языке, кстати) иногда сложно. Но здесь наряду с "американизизрованием" русского языка происходит "американизация" мышления:

Запомнилось:

Маникюр-педикюр. Цены домашние.

1250 $- во столько вам обойдутся ваши похороны в похоронном бюро "Светлый Путь".

Адвокатская контора гарантирует возмещение морального ущерба, если вы упали в магазине, отеле, и даже если не падали (на самом деле, при падении в каком-либо негосударственном учреждении действительно можно получить компенсацию)

[MarinaR]

домашние

так же , как и пельмени....( вне темы....но очень хочется сказать....)

[Jurmala]

Забываeтся ли язык ... мы все разные . Кто - то просто гений в точных науках , а способности к языкам равны нулю , кто-то наоборот . Кто-то талантлив во всем .
Наверное это в первую очередь влияет , на то , забывается язык , или нет . Опять же что называть хорошим знанием языка ... для кого-то это просто умение не делать стилистических и грамматических ошибок , для кого-то это еще умение излагать мысли , используя научные термины ...
Я во Франции не очень давно , но не допускаю даже мысли , что забуду русский язык . Я французским не занималась около 15 лет . Это, разумеется не мой родной язык и тем более мои знания были далеки от совершенства . Во Франции очень быстро вспомнила почти все , что знала - за несколько месяцев . Очень обьемный словарный запас не " выветрился " за столько лет . А тут родной язык забыть ... Надо сказать я родилась и всю жизнь до приезда во Францию жила в Риге - с детства все время говорила на двух языках , старалась их никогда не смешивать , хотя соблазн всегда был велик , так как многие у нас это практикуют - получается иногда смешно . Я просто всегда мысленно ставила разделительний барьер - по ассоциациям- у человека , с которым общаюсь это родной язык , значит сейчас говорю и думаю на этом языке- помогало даже тогда когда по долгу службы надо было изредка подключать английский , которым я , кстати , не очень то хорошо владею , но получалось очень даже неплохо . Возможно это привычка переключаться , выработанная годами , возможно еще что-то . Но я знаю очень много людей , которые так не могут ; есть люди , которым вообще очень трудно языки даются , есть люди , которые действительно язык забывают... Kак то сумбурно получилось .

[RUMBA]

Мозг-странная вещь:как его не воспитывай он время от времени взбрыкивает...Иногда выражение на другом языке трудно буквально и коротко перевести на русский.Иногда это слишком длинно,мы же стремимся выражать мысль кратко и экономно.Полученное задание мозг принимает как руководство к действию и в минуты ослабления самоконтроляне обращает внимания на другое задание:выражаться на каком-нибудь одном языке,не валить все в кучу.Поэтому если иностранное выражение короче ,оно выбегает из лингвистического загона,вырывается на свободу и произносится прежде,чем говорящий спохватывается.
Это небольшая выдержка (с сокращениями и небольшими изменениями) из статьи Татяны Толстой "Надежда и опора" (Изюм.-Москва:Подкова,ЭКСМО,2002) Очень советую книгу гурманам слова. А статью отдельно найдете в www.lib.ru И там еще пару на ту же тему.
Приятного чтения!!!

[Svet]

RUMBA,
а ссылку нельзя ли поконкретнее дать?