Особенности общения на русском (любом другом) языке в присутствии не понимающих язык

[lipa1]

Да нет,вопрос ставился иначе.
Почему в присуствии кучи русскоговорящих жена продолжает говорить,например, с детьми на фр, наплевав что куча народа не понимает, главное муж понимает.

Если об этом, то с ребенком нужно говорить на своем родном языке. У нас маленький внук, но и при нас, и без нас дочь с ним по-русски говорит. Это ведь понятно - иной возможности знать русский у него нет.

[Maina]

Плюс, нужно не забывать, есть французы, очень и очень много работающие, изучения языка в нечастые минуты отдыха - тоже работа не из легких, знаете ли...

Угу, а еще есть дети и внуки иностранцев во Франции, которые не знают язык своих родителей, у них родной французский. Если им язык родителей не хочется учить, неужели они должны будут учить язык своих будущих супругов . Изучение иностранного языка вовсе не обязательный атрибут культурного человека.

[lipa1]

Изучение иностранного языка вовсе не обязательный атрибут культурного человека.

Но он уже вроде как не совсем и чужой, коль скоро на нем говорит твой супруг или супруга.

[Katerina_nn]

Отвечая на вопрос и не прочитав полностью темы: считаю невежливым в присутствии людей не знающих язык, разговаривать на нем. Особенно, если все включены в беседу. Если все не владеют одним языком, нужен перевод, хотя бы небольшой.
Есть в моем окружении русскоязычные подруги, знающие французский, которые общаются со мной на русском в присутствии своих мужей/спутников/друзей. Каждый раз их одергиваю и отвечаю на французском. Просто "не могу поступить иначе", неуютно себя чувствую в таком разговоре...

[Ольгея]

Есть в моем окружении русскоязычные подруги, знающие французский, которые общаются со мной на русском в присутствии своих мужей/спутников/друзей. Каждый раз их одергиваю и отвечаю на французском. Просто "не могу поступить иначе", неуютно себя чувствую в таком разговоре...

а зачем? вы себя чувствуете неуютно, а они? Это их семьи. Значит им так комфортнее. думаете им очень приятно ваше одергивание?

[Katerina_nn]

а зачем? вы себя чувствуете неуютно, а они? Это их семьи. Значит им так комфортнее. думаете им очень приятно ваше одергивание?

Дело в том, что мужья/друзья тоже себя чувствуют некомфортно в таком разговоре, элементарная эмпатия. Я же вижу, что они теряются, не знают, как себя вести, как реагировать... Предлагаю подруге "on parle français, ok?.." и присутствующие, не говорящие на русском, в ответ на это предложение обычно очень активно кивают

[Viki]

Куда относить французских мужей, которые в присутствии семьи/друзей жены упорно за ... цать лет жизни не понимают языка?

Да уж, покажите мне, куда его отнести!

Вообще, я считаю, на ваш конкретный вопрос нет ответа. потому как это решается в каждой конкретной семье по разному. Кто-то учит русский язык, кто-то переводит для супруга и родственников без напряга.

Мне вот нафиг не надо чтоб муж учил русский язык. Он конечно много что знает и понимает, но меня это не касается.

Вот вернется он вечером - отнесу его куда-нибудь. Скажу, что некультурный, и отнесу.

[Sasa]

Дело в том, что мужья/друзья тоже себя чувствуют некомфортно в таком разговоре, элементарная эмпатия. Я же вижу, что они теряются, не знают, как себя вести, как реагировать... Предлагаю подруге "on parle français, ok?.." и присутствующие, не говорящие на русском, в ответ на это предложение обычно очень активно кивают

Вы хотите сказать,что жена такая глупая и не знат что думает и чувствует по этому поводу ее муж?
Что они не обсуждали подобную ситуацию? Приняли свое решение.
Вы считаете нормальным ( воспитанным )указывать хозяевам что им делать.

[Ros]

Когда я приехала во Францию, мы первое время жили с родителями мужа и с его братом и сестрой. За ужином, мне старались переводить, но невозможно же все перевести , особенно когда беседа ведется естесственно и бурно и мне сказали, если хочешь все понимать, то учи французский. Что я и сделала. А теперь я тоже в меру своих сил перевожу, когда присутствуют франко и русскоязычные. Но опять же не каждое слово. А если хотите все понимать, то учите русский, говорю я. Вот и они учат ( и свекр , и брат мужа, муж учил и понимает суть беседы всегда)). Все. А как это воспринимается обществом, культурно или некультурно, мне глубоко все равно.

[Maina]

У меня есть одна знакомая, чуть старше меня, но она была больше подругой моей мамы, чем моей. Когда мы жили в Москве, она жила у нас дома несколько месяцев перед отъездом (она не из Москвы, ей негде было остановиться). Вышла замуж за австралийца и с тех пор живет в Австралии. Уехала давно еще, когда интернет был редкостью, и у нас еще не было компьютера, так что мы много лет не были на связи.
Потом, уже живя во Франции, я узнала ее e-mail и написала ей, в основном по просьбе мамы, мама хотела ее разыскать и пообщаться.
Моя мама знает только русский, и знакомая прекрасно об этом знает . Знакомая ответила мне... на английском . В начале письма сказала, мол, давай будем переписываться на английском, мне так удобнее. Для меня это был "культурный шок". Это вообще нормально - писать на английском письма для русскоязычной подруги (я про свою маму)? Я, конечно, могла бы ей в ответ на французском написать, типа, кто в какой стране живет, на том языке и письма пишет, но не стала играть в эту странную игру. Ответила ей все же по-русски, написала, что я предпочитаю писать по-русски, но она может писать на каком хочет - не проблема, я маме ее письма буду на русский переводить. И она не ответила. Я не стала еще раз писать, навязываться.
Вот что это было - для меня загадка. И мысли всякие в голову лезут, типа, может, ей муж не разрешает писать по-русски и контролирует всю ее переписку )))

[Katerina_nn]

Вы хотите сказать,что жена такая глупая и не знат что думает и чувствует по этому поводу ее муж?

Нет, я хочу сказать, что она, вероятно, автоматически соскакивает на русский язык, общаясь со мной.

Вы считаете нормальным ( воспитанным )указывать хозяевам что им делать.

Каким "хозяевам"? В беседе есть "хозяева"? Я не указываю, что делать, я предлагаю общаться на языке, который является общим для всех, мне это кажется естественным.

[Ольгея]

Нет, я хочу сказать, что она, вероятно, автоматически соскакивает на русский язык, общаясь со мной.

а вы у нее спрашивали? может ей просто на русском поговорить хочется, а вы ее так обламываете.

Вот что это было - для меня загадка.

у всех свои тараканы в голове. не хочет общаться и не надо. люди иногда не в лучшую сторону меняются. Может там никого русскоязычных не было и она просто уже разучилась думать по-русски.
у меня муж тоже периодами по-французски думает.. и даже ругается так как преимущественно с французами общается. Но дома мы всегда говорим по-русски и с друзьями русскими - тоже по-русски. Это для нас норма. А если в компании есть французы (что же нас все к компаниям-то сносит), то, как я в самом начале писала, разговор ведется на двух языках. Нет ни обид, ни дискомфорта. А нежелание принимать язык супруга и друзей и отсутствие желания этот язык понимать, когда живешь с ним под одной крышей или общаешься постоянно - это элементарное неуважение. У мужа друзья поляки, он за 4 с небольшим года общения с ними практически выучил разговорный польский. Понятно, что ни писать, ни читать, но что-то объяснить и понять вполне достойно сможет. Было бы желание.

[Katerina_nn]

а вы у нее спрашивали? может ей просто на русском поговорить хочется, а вы ее так обламываете.

Отчасти это и стало причиной того, что я предпочитаю общаться с ней вдвоем
С другой стороны, я не могу понять желание "поговорить на русском", находясь в компании людей, не знающих язык...

[lipa1]

Есть в моем окружении русскоязычные подруги, знающие французский, которые общаются со мной на русском в присутствии своих мужей/спутников/друзей. Каждый раз их одергиваю и отвечаю на французском. Просто "не могу поступить иначе", неуютно себя чувствую в таком разговоре...

А эта ситуация не так проста. В том смысле, что Вы - подруга жены, а не мужа и первой переходя на французский язык, нарушаете дистанцию. Возможно, ВАша подруга не хочет, чтобы Вы ее переходили, то есть русский язык эту дистанцию сохраняет, а Вы упорно настаиваете на включение мужа в общение.

[Sasa]

Каким "хозяевам"? В беседе есть "хозяева"? Я не указываю, что делать, я предлагаю общаться на языке, который является общим для всех, мне это кажется естественным.

Хозяева дома в гости к которым вы пришли.
И это не естественно менять там их привычки и законы.И говорить им подобное вне зависимости как ты к этому относишся. Вы всего лишь гостья, вот и вести себя надо соответственно. Тем более что они могут считать естественным другое.
Как говорят, в чужой монастырь......

[Katerina_nn]

Возможно, ВАша подруга не хочет, чтобы Вы ее переходили, то есть русский язык эту дистанцию сохраняет, а Вы упорно настаиваете на включение мужа в общение.

lipa1, я понимаю о чем Вы Но ведь дело не в активном участии мужа в общении, ни в том, чтобы он реагировал или беседовал с нами, а в том, чтобы понимал, о чем идет речь и чувствовал себя комфортно. Так как я, находясь включенной в общение втроем, чувствую его дискомфорт. И если вижу, что несмотря на мои ответы на французском, подруга продолжает говорить на русском, я просто начинаю переводить, разговаривая с ней на русском.

[lipa1]

Отчасти это и стало причиной того, что я предпочитаю общаться с ней вдвоем

А Вы не думали, что, видя Ваши попытки общения с мужем, она сама предпочла ограничить это общение? Люди не любят, когда ими пытаются управлять. Вот, когда дружишь с французом, у которого жена русская, то, понятное дело, тактичнее общаться на французском, а в Вашем случае - тактичнее общаться на том языке, который выбирает Ваша подруга, то есть на русском.

[Katerina_nn]

Хозяева дома в гости к которым вы пришли.

Речь идет об общении на нейтральной территории.

[Ольгея]

Но ведь дело не в активном участии мужа в общении, ни в том, чтобы он реагировал или беседовал с нами, а в том, чтобы понимал, о чем идет речь и чувствовал себя комфортно.

пускай русский учит. И потом, может он понимает. откуда вам это знать?

[Katerina_nn]

А Вы не думали, что, видя Ваши попытки общения с мужем, она сама предпочла ограничить это общение? Люди не любят, когда ими пытаются управлять.

Это не попытки общения с мужем , забавно, что это можно так интерпретировать. Я повторюсь, мне кажется, это какой-то автоматизм, для нее естественно, что мы общаемся на русском и она не замечает, что муж из этого общения выпадает.

пускай русский учит. И потом, может он понимает. откуда вам это знать?

Когда человек не понимает, будь то на родном языке или иностранном, это видно

[Ольгея]

Я повторюсь, мне кажется, это какой-то автоматизм, для нее естественно, что мы общаемся на русском и она не замечает, что муж из этого общения выпадает.

Ах она бедняжка за мужем уследить не может. Он из разговора выпал (в который и не вступал), а она и не заметила. Ай-ай, никак вечером поссорятся из-за этого не дай Бог.
Это, конечно, ваше дело. Но со стороны это смотрится как

в чужой монастырь......

если бы мужу требовался перевод, думаю, они бы на кухне все решили.

[Sasa]

Речь идет об общении на нейтральной территории.

Тогда это иное.

[lipa1]

я, находясь включенной в общение втроем, чувствую его дискомфорт

Но это не должно ВАс касаться - его душевное состояние правильнее оставить подруге, его жене. Не думаю, что муж очень страдает, не понимая сути "болтовни" жены и ее приятельницы Мой зять очень часто "выпадает" из нашей с дочерью беседы и, попроси я дочь, переводить, думаю, он не был бы рад. Это ведь как бы навязаться с разговором. Единственно, не стоит произносить его имени в такой беседе - вот это, действительно, нетактично.

[Ольгея]

Тогда это иное

а почему? Те же муж и жена и та же подруга. Все то же самое. Они в семье решили, что она с подругами может спокойно на русском общаться и он не мешает, она наслаждается болтовней на родной языке, а подруга ей всю малину выкорчевала

[Katerina_nn]

Но это не должно ВАс касаться - его душевное состояние правильнее оставить подруге, его жене. Не думаю, что муж очень страдает, не понимая сути "болтовни" жены и ее приятельницы

Правильнее, да, Вы правы. Но у меня есть такая штука как эмпатия и если человек чувствует себя некомфортно, меня это "напрягает", особенно учитывая то, что дискомфорта можно легко избежать То, что муж "страдает" и пытается понимать, я вижу по его заглядыванию в глаза и напряженному выражению лица

[Sasa]

А Вы не думали, что, видя Ваши попытки общения с мужем, она сама предпочла ограничить это общение? Люди не любят, когда ими пытаются управлять

А я бы добавила,что получается хоть и невольно,но вы показываете как вы заботитесь о ее муже в то время как она нет.
Не думаю, что ей это нравится. А дружите то вы с ней.

[Sasa]

а почему? Те же муж и жена и та же подруга. Все то же самое. Они в семье решили, что она с подругами может спокойно на русском общаться и он не мешает, она наслаждается болтовней на родной языке, а подруга ей всю малину выкорчевала

Иное в том,что в госях это хамство без вариантов.
Тк там действуют закон"хозяин- гость".

[Katerina_nn]

А я бы добавила,что получается хоть и невольно,но вы показываете как вы заботитесь о ее муже в то время как она нет.
Не думаю, что ей это нравится.

Это не проявление заботы, это обычная вежливость. Такая забота о муже доступна и ей. Если бы была ситуация, в которой она плохо говорит на языке, у меня бы и вопросов не возникало, но у нее отличный уровень французского.

А дружите то вы с ней.

Для меня в данном контексте это - последний вопрос. Когда мы общаемся втроем - мы просто собеседники, безотносительно того кто кому друг, "кто враг, а кто так"

[Ольгея]

Для меня в данном контексте это - последний вопрос

в таком контексте становится интересно: зачем нужны подруги для которых дружба "последний вопрос"?!
ну это так, в порядке флуда. Вопрос, понятно, риторический.

[Katerina_nn]

в таком контексте становится интересно: зачем нужны подруги для которых дружба "последний вопрос"?!

Вы переиначиваете. Это вопрос того же уровня, что и "участвовать ли в споре, если твоя точка зрения диаметрально противоположна точке зрения мужа, друга, и т.д.? Промолчать или высказаться?".