Продажа квартиры в России и резидентство

[варежка]

То есть имеется конкретный день, когда Вы переходите из статуса резидент России в статус нерезидент, это должна быть совершенно конктерная дата, для ситуациии которую я взяла в пример. Как он определяется законом?
Или через какое время после продажи честный человек может честно уехать жить во Францию или другую страну переведя туда деньги как не резидент России?

как я поняла , на практике это происходит так. Как только вы виписались из квартиры( а ето происходит задолго до продажи) и если при выписке вы указали" виписан во Фр., и не стали негде регестрироваться в России, то по всем бумагам вы уже "не резидент". но дальнейшие ваши шаги по продаже, если вы продаете сами и еще находитесь в России очень затруднены без регистрации. Поэтому надо делать так, во избежании всяких "заковырок". Находясь в России, выписываетесь, регестрируетесь по новому месту жительства и осуществляете продажу квартиры. Открываете счет в банке. Получив все деньги, пыписываетесь "во Францию", и осуществляете перевод сами себе, как нерезидент нерезиденту. Думаю, это оптимальная схема.

[topall]

topall, все равно я не понимаю как правильно поступать человеку, который честно продал квартиру в России и тут же, иди почти сразу уехал жить во Францию. Можно ведь често иметь вид на жительство во Франции и проживить в России, иметь там прописку и даже работать, совершенно реально. А после продажи реально уехать.
То есть имеется конкретный день, когда Вы переходите из статуса резидент России в статус нерезидент, это должна быть совершенно конктерная дата, для ситуациии которую я взяла в пример. Как он определяется законом?
Или через какое время после продажи честный человек может честно уехать жить во Францию или другую страну переведя туда деньги как не резидент России?

По букве закона при подаче декларации вам нужно пересчитать кол-во дней, фактически прожитых в РФ в период между 1.01.2009 и 31.12.2009. День пересечения границы при приезде не считается прожитым днем, день отлета - засчитывается.
1. У вас набралось менее 183 дней - > вы являетесь налоговым нерезидентом РФ и у вас был доход в 1.500.000 руб от продажи. Вы платите 30% от этой суммы т.е. 450.000 государству! Деньги должны быть перечислены до 15 июня 2010 на счет налоговой.
2. У вас набралось более 183 дней -> налог зависит от времени, прошедшего с момента возникновения права на собственность (акт покупки/ дарения/наследства) недвижимым имуществом.
А. Более 3-х лет -> заполняете декларацию, в которой указываете налог и вычет в сумме продажи. Общий налог 0 %.
Б. Менее 3-х лет заполняете декларацию, в которой указываете налог в сумме продажи и вычет в сумме 1.000.000 руб. Если цена сделки равна 1.500.000, то 500.000 суммы облагается налогом. Т.е. 65.000 руб вы должны уплатить налоговой. Но вместо вычета вы можете уменьшить налог на суммы расходов. Например вы приобрели квартиру 1.5 года назад за 1.300.000 руб. и у вас имеется старый акт. Тогда вам нужно заплатить налог в размере 200.000 руб*13% или 26.000 руб.

В отношении 1 пункта. Если вы являетесь резидентом ФР, то налог от продажи может быть заплачен в РФ. Другими словами у вас есть выбор. Платить налог в Рф или Фр, тк между ними заключено Соглашение о двойном налогообложении. Две гипотетические ситуации:
1. Деньги, полученные от продажи российской недвижимости, вкладываете в приобретение недвижимости во Фр или обучение во фр. универе. Может быть, что российский доход не будет облагаеться налогом согласно налог. законодательству Фр. Имеет смысл сдаться фр. властям.
2. Фр. облагает налогом доход от продажи недвижимости в россии и процент налога составляет 35%, то вам выгоднее заплатить налог в РФ.

[варежка]

1. У вас набралось менее 183 дней - > вы являетесь налоговым нерезидентом РФ и у вас был доход в 1.500.000 руб от продажи. Вы платите 30% от этой суммы т.е. 450.000 государству! Деньги должны быть перечислены до 15 июня 2010 на счет налоговой.

да, это по закону. На практике, приходите в налоговую, они берут ваш внутренний паспорт, смотрят его данные, нет прописки, берут ваш иностранный паспорт, смотрят штамп о ПМЖ, все, больше никакг ничего не интересует.

[TatjanaSka]

По букве закона при подаче декларации вам нужно пересчитать кол-во дней, фактически прожитых в РФ в период между 1.01.2009 и 31.12.2009. День пересечения границы при приезде не считается прожитым днем, день отлета - засчитывается.

Это вы неправильно написали. Букву закона (статью 207 НК) перечитайте еще раз. Не за календарный год считается 183 дня, а за последующие 12 месяцев. Как я понимаю, за 12 месяцев, предшествующих дню продажи.
То есть ответ на вопрос PTU прост. Ничего считать не надо. Если человек живет в России, продает свою квартиру и только после этого уезжает жить за границу - на день продажи он однозначно налоговый резидент, и может пользоваться вычетами, и налог начислять по ставке 13%, и ничего не платить в итоге.
Все проблемы только у тех, кто уже утратил налоговое резидентство, и только потом продает недвижимость в России.

[Irchik V]

По букве закона при подаче декларации вам нужно пересчитать кол-во дней, фактически прожитых в РФ в период между 1.01.2009 и 31.12.2009.
1. У вас набралось менее 183 дней - > вы являетесь налоговым нерезидентом РФ и у вас был доход в 1.500.000 руб от продажи. Вы платите 30% от этой суммы

В отношении 1 пункта. Если вы являетесь резидентом ФР, то налог от продажи может быть заплачен в РФ. Другими словами у вас есть выбор. Платить налог в Рф или Фр, тк между ними заключено Соглашение о двойном налогообложении. Две гипотетические ситуации:
1. Деньги, полученные от продажи российской недвижимости, вкладываете в приобретение недвижимости во Фр или обучение во фр. универе. Может быть, что российский доход не будет облагаеться налогом согласно налог. законодательству Фр. Имеет смысл сдаться фр. властям.
2. Фр. облагает налогом доход от продажи недвижимости в россии и процент налога составляет 35%, то вам выгоднее заплатить налог в РФ.

Вопрос касательно пункта 1. набралось менее 183 дней, но имущество, проданное в этот период было в собственности более 3 лет, более того, эти 3 или более лет я была еще налоговым резидентом РФ. В данном случае налоговый вычет применяется или уже нет ???

[Ptu]

я скорее хотела понять как закон предусматривает процедуру "по-честному". Каковы действия, чтобы без экивоков. Пока складывается впечатление о некоем законодательном вакууме. А ведь ситуация вполне житейская. Человек хочет продать жилье а потом перехать жить в другую страну.
Как человеку поступить по закону, чтобы он его признавал резидентом в момент продажи, а нерезидентом в момент перевода денег на новое место жительство.

[варежка]

я скорее хотела понять как закон предусматривает процедуру "по-честному". Каковы действия, чтобы без экивоков. Пока складывается впечатление о некоем законодательном вакууме.

я и написала, как "по честному", никаких обходных маневров нет. А в законодательстве действительно вакуум, точнее "несовпадение " законодательства с программным обеспечением компов. От того все и заковырки.

[Ptu]

варежка, Ваш вариант не подходит для честных гражднан, кому не к кому прописаться , то есть все равно это обходной путь. И мой вопрос был - с какой даты человек считается нерезидентом. Как определить эту дату? Я не о заполнении декларации, там все понятно с 183 днями, а о моменте перехода резидент/нерезидент при продаже жилья и последующем переезде.

[варежка]

Ваш вариант не подходит для честных гражднан, кому не к кому прописаться , то есть все равно это обходной путь. И мой вопрос был - с какой даты человек считается нерезидентом. Как определить эту дату?

если не к кому прописаться, можете и не прописываться. Выписывайтесь сразу "во Францию". Если есть возможность встать здесь на ПМЖ, то с этого дня и будете нерезидентом. Если вы выписавшись остаетесь в России завершать продажу, то , по идее, вы нерезидент с момента выписки, но вот в нашем случае налоговая так и не "определила" резиденство и нерезиденство мужа". Да, в России, когдв вы выпишитесь, все бумаги по продаже и у нотариуса будут проходить и оформляться по российскому паспорту, только вместо сторчки "паспорт № .. , поставлен на регистрационный учет по адресу..., будет написано, паспорт № снят с регистрационного учета по адресу... Насколько это усложнит процедуру, не знаю. Например, заявление на справку у несудимости у мужа взяли не сразу. Я только для того и прописалась у родителей, чтоб было легче "бумажки оформлять"

[topall]

Выписывайтесь сразу "во Францию". Если есть возможность встать здесь на ПМЖ, то с этого дня и будете нерезидентом.

Нет вы не будете нерезидентом. С т.зр. российского зак-ва вы будете гражданкой РФ на ПМЖ во ФР. Даже находясь на ПМЖ и пробыв в РФ более 183 дней, вы считаетесь налоговым резидентом. Тк.
определение налогового резидента ст207. п.2
Налоговыми резидентами признаются физические лица, фактически находящиеся в Российской Федерации не менее 183 календарных дней в течение 12 следующих подряд месяцев..
Заметьте регистрация или место пребывания не упоминаются!
Если вы сможете доказать налоговой факт нахождения на территории РФ в течении 183 дней, то платите налоги с вычетами.

Но согласно другому федеральному закону, вы дожны зарегистрироваться в течении 3-х дней по прибытию в РО. Если у вас нет регистрации, то могут наложить штраф.

[topall]

кому не к кому прописаться , то есть все равно это обходной путь.

Прописываитесь временно до июля 2010, если кто-то возьмет на себя ответственность. В противном случае указывайте в декларации свой фр. адрес, со всеми выходяшими или невыходящими для вас последствиями.

[Ptu]

topall, спасибо за совет я это не в применении к себе, у меня пока вопрос не стоит. А когда встанет - еще может многое поменяться. Просто хочется быть в курсе. Так как вопрос очень сложный, в него не так просто с нуля входить в остро-нужный момент а к кому прописаться, если что - найду

[topall]

Как человеку поступить по закону, чтобы он его признавал резидентом в момент продажи, а нерезидентом в момент перевода денег на новое место жительство.

Понятие налоговый резидент (при продаже) не эквивалентно понятию резидента в операциях по переводу денег!! Так написан законы.


Вы продали квариту в РО. Акт передачи ФРС (рег. службой) отправляется в налоговую, что бы налорганы перестали насчитывать вам налог на имущество. На следующий день, вы, резидент РФ, перевели 12.000 USD, полученных от продажи, на загран счет. Факт осуществления денежного перевода предоставляется в налоргам. Как хорошо налажена работа налоговой судить не берусь. Сопоставят ли они 2 факта, при получении вашей декларации? Начнут ли они проверять вас на правильность заполнения? Бабушка на двое сказала.

[варежка]

На следующий день, вы, резидент РФ, перевели 12.000 USD,

нет, продав квартиру, у вас нет прописки, банк вас считает нерезидентом, переводите вы уже как нерезидент. Вот пресловутый вакуум в законодательстве.

[Ptu]

то есть если я (уж непонятно какой резидент, будем считать еще российский) после продажи жилья перевожу деньги на счет мужа, или на наш совместный счет указав только мужа как получателя, то получается нет перевода от меня ко мне и это выход из положения?

На всякий случай уточняю: к примеру брак в России не легализован.

[варежка]

то получается нет перевода от меня ко мне и это выход из положения?

да, руководство банка подсказала мне этот путь как легальный и самый быстрый. Таким путем деньги прошли без проблем.

[варежка]

к примеру брак в России не легализован.

у меня в России не спрашивали ни свид. о браке ни степень родства. То что у меня и мужа одна фамилия, ничего не говорит, он может быть братом, сыном, внуком, племянником и т.д.

[TatjanaSka]

то есть если я (уж непонятно какой резидент, будем считать еще российский) после продажи жилья перевожу деньги на счет мужа, или на наш совместный счет указав только мужа как получателя, то получается нет перевода от меня ко мне и это выход из положения?

Там же цель перевода надо указывать... Если "подарок" писать, то деньги во Франции, получаются, уже как бы и не ваши, а вашего мужа...
Помнится, была тут недавно темка, как женщина переводила суммы из России французскому мужу с указанием "подарок", а потом всем форумом думали, как эти деньги от мужа выцепить...
Но это уже вопрос отношений между супругами в каждой конкретной семье, возможно, кому-то будет и этот вариант приемлем.

[варежка]

Если "подарок" писать, то деньги во Франции, получаются, уже как бы и не ваши, а вашего мужа...

я указывала, мат. помощь. Так посоветовали. Не надо указывать подарок. И , кроме того, всеж лучше переводить на совместный счет.

[Ptu]

TatjanaSka, я эту тему читала. Там речь шла о людях не живших вместе, на минуточку. РАзумеется, каждый сам решает, как с мужем деньги делить и вообще иметь ли с ним общий счет . Не все же делают переводы глубоконезнакомому мужу на давно общий счет с его мамой
А разве если жена делает подарок мужу во Франции(хотя имущество то совместное) разве подарок мужу облагается налогом во Франции? Это уже немного оффтоп..

[TatjanaSka]

А разве если жена делает подарок мужу во Франции(хотя имущество то совместное) разве подарок мужу облагается налогом во Франции?

В каких-то пределах не облагаются налогами подарки близким родственникам: супруг-супругу, родители-детям. Суммы немаленькие можно дарить. Но я не помню точно какие. А вот читала я про них у нас на форуме, это точно помню

А про совместное имущество - подарки не считаются совместно нажитым имуществом даже при отсутствии брачного контракта. Так что, мужу можно делать подарки только если на 100% уверена, что развода не будет, и наследников первой очереди, кроме вас, у мужа больше нет...

[Ptu]

Так что, мужу можно делать подарки только если на 100% уверена, что развода не будет, и наследников первой очереди, кроме вас, у мужа больше нет...

ну так это наш случай кстати, и счет может быть общим.

[Ptu]

по законам той страны, в органы которой они обратились за разводом.

[TatjanaSka]

по законам той страны, в органы которой они обратились за разводом.

Ну ладно тогда русский-нерусский не при чем. Русского - вычеркиваем

[варежка]

Ptu, а для резиденства здесь достаточно просто легально прожить более 90 дней, или всеж КДС нужна?. Второй вопрос, для резиденства в России нужен российский паспорт или другой вид на жительство?

[Ptu]

я думаю, что тонкости по налогам во Франции - подарки, резиденство, лучше обсуждать в теме о налогах во Франции, к примеру в этой

[варежка]

резиденство, лучше обсуждать в теме о налогах во Франции, к примеру в этой

Может посты о резиденстве в отдельную тему выделить. Вопрос для многих насущный, а вот налоги- нет, заполняет муж налоговую и ладно.

[misko2000]

Одно могу сказать, в России недвижимость лучше держать, а не продавать. В лучшем случае - сдавать. Будущее за Россией, за Францией будущего нет.

[azalea]

Транспортный налог - это та обязанность, которая возникает у человека перед государством в тот момент, когда он из просто гражданина становится счастливым гражданином-автовладельцем. Плательщиками транспортного налога в соответствии с гл. 28, ст. 357 Налогового Кодекса РФ признаются лица, на которых зарегистрированы транспортные средства. А так как регистрация производится на основании документов, удостоверяющих право собственности на эти самые транспортные средства, то это означает, что плательщиками транспортного налога в соответствии с законодательством РФ признаются собственники транспортных средств. То есть – платит тот, кто владеет.
http://www.luxurynet.ru/cars/1741.html

[Droopy]

azalea, тогда мне непонятно, как его можно не уплатить - ведь ПТС не дадут без квитка об уплате. Как тогда Ирчику прислали штраф и пени ?