Продажа квартиры в России и резидентство

[Ptu]

topall, все равно я не понимаю как правильно поступать человеку, который честно продал квартиру в России и тут же, иди почти сразу уехал жить во Францию. Можно ведь често иметь вид на жительство во Франции и проживить в России, иметь там прописку и даже работать, совершенно реально. А после продажи реально уехать.
То есть имеется конкретный день, когда Вы переходите из статуса резидент России в статус нерезидент, это должна быть совершенно конктерная дата, для ситуациии которую я взяла в пример. Как он определяется законом?
Или через какое время после продажи честный человек может честно уехать жить во Францию или другую страну переведя туда деньги как не резидент России?

[варежка]

То есть имеется конкретный день, когда Вы переходите из статуса резидент России в статус нерезидент, это должна быть совершенно конктерная дата, для ситуациии которую я взяла в пример. Как он определяется законом?
Или через какое время после продажи честный человек может честно уехать жить во Францию или другую страну переведя туда деньги как не резидент России?

как я поняла , на практике это происходит так. Как только вы виписались из квартиры( а ето происходит задолго до продажи) и если при выписке вы указали" виписан во Фр., и не стали негде регестрироваться в России, то по всем бумагам вы уже "не резидент". но дальнейшие ваши шаги по продаже, если вы продаете сами и еще находитесь в России очень затруднены без регистрации. Поэтому надо делать так, во избежании всяких "заковырок". Находясь в России, выписываетесь, регестрируетесь по новому месту жительства и осуществляете продажу квартиры. Открываете счет в банке. Получив все деньги, пыписываетесь "во Францию", и осуществляете перевод сами себе, как нерезидент нерезиденту. Думаю, это оптимальная схема.

[topall]

topall, все равно я не понимаю как правильно поступать человеку, который честно продал квартиру в России и тут же, иди почти сразу уехал жить во Францию. Можно ведь често иметь вид на жительство во Франции и проживить в России, иметь там прописку и даже работать, совершенно реально. А после продажи реально уехать.
То есть имеется конкретный день, когда Вы переходите из статуса резидент России в статус нерезидент, это должна быть совершенно конктерная дата, для ситуациии которую я взяла в пример. Как он определяется законом?
Или через какое время после продажи честный человек может честно уехать жить во Францию или другую страну переведя туда деньги как не резидент России?

По букве закона при подаче декларации вам нужно пересчитать кол-во дней, фактически прожитых в РФ в период между 1.01.2009 и 31.12.2009. День пересечения границы при приезде не считается прожитым днем, день отлета - засчитывается.
1. У вас набралось менее 183 дней - > вы являетесь налоговым нерезидентом РФ и у вас был доход в 1.500.000 руб от продажи. Вы платите 30% от этой суммы т.е. 450.000 государству! Деньги должны быть перечислены до 15 июня 2010 на счет налоговой.
2. У вас набралось более 183 дней -> налог зависит от времени, прошедшего с момента возникновения права на собственность (акт покупки/ дарения/наследства) недвижимым имуществом.
А. Более 3-х лет -> заполняете декларацию, в которой указываете налог и вычет в сумме продажи. Общий налог 0 %.
Б. Менее 3-х лет заполняете декларацию, в которой указываете налог в сумме продажи и вычет в сумме 1.000.000 руб. Если цена сделки равна 1.500.000, то 500.000 суммы облагается налогом. Т.е. 65.000 руб вы должны уплатить налоговой. Но вместо вычета вы можете уменьшить налог на суммы расходов. Например вы приобрели квартиру 1.5 года назад за 1.300.000 руб. и у вас имеется старый акт. Тогда вам нужно заплатить налог в размере 200.000 руб*13% или 26.000 руб.

В отношении 1 пункта. Если вы являетесь резидентом ФР, то налог от продажи может быть заплачен в РФ. Другими словами у вас есть выбор. Платить налог в Рф или Фр, тк между ними заключено Соглашение о двойном налогообложении. Две гипотетические ситуации:
1. Деньги, полученные от продажи российской недвижимости, вкладываете в приобретение недвижимости во Фр или обучение во фр. универе. Может быть, что российский доход не будет облагаеться налогом согласно налог. законодательству Фр. Имеет смысл сдаться фр. властям.
2. Фр. облагает налогом доход от продажи недвижимости в россии и процент налога составляет 35%, то вам выгоднее заплатить налог в РФ.

[варежка]

1. У вас набралось менее 183 дней - > вы являетесь налоговым нерезидентом РФ и у вас был доход в 1.500.000 руб от продажи. Вы платите 30% от этой суммы т.е. 450.000 государству! Деньги должны быть перечислены до 15 июня 2010 на счет налоговой.

да, это по закону. На практике, приходите в налоговую, они берут ваш внутренний паспорт, смотрят его данные, нет прописки, берут ваш иностранный паспорт, смотрят штамп о ПМЖ, все, больше никакг ничего не интересует.

[TatjanaSka]

По букве закона при подаче декларации вам нужно пересчитать кол-во дней, фактически прожитых в РФ в период между 1.01.2009 и 31.12.2009. День пересечения границы при приезде не считается прожитым днем, день отлета - засчитывается.

Это вы неправильно написали. Букву закона (статью 207 НК) перечитайте еще раз. Не за календарный год считается 183 дня, а за последующие 12 месяцев. Как я понимаю, за 12 месяцев, предшествующих дню продажи.
То есть ответ на вопрос PTU прост. Ничего считать не надо. Если человек живет в России, продает свою квартиру и только после этого уезжает жить за границу - на день продажи он однозначно налоговый резидент, и может пользоваться вычетами, и налог начислять по ставке 13%, и ничего не платить в итоге.
Все проблемы только у тех, кто уже утратил налоговое резидентство, и только потом продает недвижимость в России.

[topall]

Это вы неправильно написали. Букву закона (статью 207 НК) перечитайте еще раз. Не за календарный год считается 183 дня, а за последующие 12 месяцев. Как я понимаю, за 12 месяцев, предшествующих дню продажи.

Надо смотреть постановления МинФина. Ими устанавливается/корректируется период налоговой отчетности от 1.01 до 31.12!

[TatjanaSka]

Надо смотреть постановления МинФина. Ими устанавливается/корректируется период налоговой отчетности от 1.01 до 31.12!

Уважаемый topall. Ну ладно, вы допустили ошибку в вашем посте с исчислениями сроков... бывает... Но зачем же пытаться оправдываться такими нелепыми доводами?
При чем здесь вообще налоговая отчетность? Как от даты налоговой отчетности может измениться статус - человек из резидента превратится в нерезидента?
При чем тут вообще постановления Минфина? Постановления Минфина - подзаконные акты, это разъяснения, как применять существующие законы. Вы утверждаете, что существует где-то письмо Минфина, прямо противоречащее федеральному закону (НК РФ) и предписывающее считать 183 дня не в "предшествующих месяцах" (как написано в НК), а в "текущем календарном году" (как в вашем примере)?! Бред какой...

[topall]

Уважаемый topall. Ну ладно, вы допустили ошибку в вашем посте с исчислениями сроков... бывает... Но зачем же пытаться оправдываться такими нелепыми доводами?
При чем здесь вообще налоговая отчетность? Как от даты налоговой отчетности может измениться статус - человек из резидента превратится в нерезидента?
При чем тут вообще постановления Минфина? Постановления Минфина - подзаконные акты, это разъяснения, как применять существующие законы. Вы утверждаете, что существует где-то письмо Минфина, прямо противоречащее федеральному закону (НК РФ) и предписывающее считать 183 дня не в "предшествующих месяцах" (как написано в НК), а в "текущем календарном году" (как в вашем примере)?! Бред какой...

приказы ФНС/МинФина предназначены для прояснения ситуации и являются рук-вом в действиях налорганов. Фактически они не имеют юр.силы, но не одна гос. служба не поидет против таких приказов! Знаю по практике

Налоговым периодом по НДФЛ в соответствии со ст. 216 НК РФ признается календарный год.

По окончании календарного года налоговые агенты, на основании п. 2 ст. 230 НК РФ, представляют в налоговую инспекцию по месту своего учета сведения о доходах физических лиц этого налогового периода и суммах начисленных и удержанных в этом налоговом периоде налогов не позднее 1 апреля года, следующего за истекшим налоговым периодом, по форме 2-НДФЛ, утвержденной приказом ФНС от 13.10.2006

[TatjanaSka]

приказы ФНС/МинФина предназначены для прояснения ситуации и являются рук-вом в действиях налорганов. Фактически они не имеют юр.силы, но не одна гос. служба не поидет против таких приказов! Знаю по практике

Налоговым периодом по НДФЛ в соответствии со ст. 216 НК РФ признается календарный год.

Объясните мне (да и всем тоже), каким образом резидентство-нерезидентство человека зависит от налогового периода? Если бы налоговый период по НДФЛ был 3 месяца, или полгода - как это влияет на статус налогоплательщика?

[Irchik V]

По букве закона при подаче декларации вам нужно пересчитать кол-во дней, фактически прожитых в РФ в период между 1.01.2009 и 31.12.2009.
1. У вас набралось менее 183 дней - > вы являетесь налоговым нерезидентом РФ и у вас был доход в 1.500.000 руб от продажи. Вы платите 30% от этой суммы

В отношении 1 пункта. Если вы являетесь резидентом ФР, то налог от продажи может быть заплачен в РФ. Другими словами у вас есть выбор. Платить налог в Рф или Фр, тк между ними заключено Соглашение о двойном налогообложении. Две гипотетические ситуации:
1. Деньги, полученные от продажи российской недвижимости, вкладываете в приобретение недвижимости во Фр или обучение во фр. универе. Может быть, что российский доход не будет облагаеться налогом согласно налог. законодательству Фр. Имеет смысл сдаться фр. властям.
2. Фр. облагает налогом доход от продажи недвижимости в россии и процент налога составляет 35%, то вам выгоднее заплатить налог в РФ.

Вопрос касательно пункта 1. набралось менее 183 дней, но имущество, проданное в этот период было в собственности более 3 лет, более того, эти 3 или более лет я была еще налоговым резидентом РФ. В данном случае налоговый вычет применяется или уже нет ???

[topall]

Вопрос касательно пункта 1. набралось менее 183 дней, но имущество, проданное в этот период было в собственности более 3 лет, более того, эти 3 или более лет я была еще налоговым резидентом РФ. В данном случае налоговый вычет применяется или уже нет ???

Наловговые вычеты применяются только на доходы облагаемые ставкой в 13%. Другими словами, если вы являетесь налоговым нерезидентом РФ, вы платите 30%. НИкаких вычетов!!

[Irchik V]

Наловговые вычеты применяются только на доходы олагаемые ставкой в 13%. Другими словами, если вы являетесь налоговым нерезидентом РФ, вы платите 30%. НИкаких вычетов!!

Извините за вопрос, но ваш ответ - это ваше мнение или это согласно закону?
Я эту тему уже раньше пыталась обсуждать, но некоторые форумчане отвечали, что поскольку во время владения более 3 лет недвижимостью в РФ я еще была налоговым резидентом, то мол и льгота (0% налог) применяется при продаже и неважно когда я ее продаю (хотя прописка РФ осталась, только вот кол-во дней по загран паспорту уже менее 183 в РФ).
Вот и не всегда понятно, когда люди свое мнение высказывают, а когда закон цитируют.

[topall]

Извините за вопрос, но ваш ответ - это ваше мнение или это согласно закону?
Вот и не всегда понятно, когда люди свое мнение высказывают, а когда закон цитируют.

В натоящий момент ссылаюсь на закон, ака НК РФ

ст. 210
п.3. Для доходов, в отношении которых предусмотрена налоговая ставка, установленная пунктом 1 статьи 224 настоящего Кодекса, налоговая база определяется как денежное выражение таких доходов, подлежащих налогообложению, уменьшенных на сумму налоговых вычетов, предусмотренных статьями 218 - 221 настоящего Кодекса,

п.4. Для доходов, в отношении которых предусмотрены иные налоговые ставки, налоговая база определяется как денежное выражение таких доходов, подлежащих налогообложению. При этом налоговые вычеты, предусмотренные статьями 218 - 221 настоящего Кодекса, не применяются.
(Прим. ст.220 - операции с недвижимостью)

ст.224

п.1 Налоговая ставка устанавливается в размере 13 процентов, если иное не предусмотрено настоящей статьей.

п.3 Налоговая ставка устанавливается в размере 30 процентов в отношении всех доходов, получаемых физическими лицами, не являющимися налоговыми резидентами Российской Федерации,


Без 1/2 литра НК РФ не разобрать. Так что если вы ставите, я наливаю. Через тернии, му пробьем дорогу к звездам знания!

Переслать вам главу 23 и адрес куда высылать 1/2 литра?

[Droopy]

topall, те, кто продавал недвижимость в России на этом форуме и не только, временно проживающие зарубежом, а их немало, НИКТО не платил 30%. Все эти законы, написанные юридическим языком, хороши для специалистов. Пока налоговая не соизволит считать количество дней, проведённое в России и вне её, пока не будет принимать во внимание, что и при прописке можно быть не резидентом, а не отправлять за печатью на ПМЖ, всё это останется на бумаге. Напоминать сотрудникам налоговой о законах не дело обывателя, да и далеко не каждый сотрудник будет рад, что его "еиной мордой в харю тычут " . Можно и напомнить, но если сами сотрудники налоговых не хотят заморачиваться подсчётами, то о каком исполнении законов может идти речь ?
Если и наступит такой час, то куда дешевле будет приехать, пробыть эти 183 дня, продать и уехать. Те же, кто вообще уезжает из России с концами, как варежка и её супруг, и возвращаться не собираются в ближайшие 10 лет точно, а то и вообще, не будут специально приезжать, чтобы заполнять декларацию.

[Irchik V]

В натоящий момент ссылаюсь на закон, ака НК РФ


п.4. Для доходов, в отношении которых предусмотрены иные налоговые ставки, налоговая база определяется как денежное выражение таких доходов, подлежащих налогообложению. При этом налоговые вычеты, предусмотренные статьями 218 - 221 настоящего Кодекса, не применяются.[/I]

Без 1/2 литра НК РФ не разобрать. Так что если вы ставите, я наливаю. Через тернии, му пробьем дорогу к звездам знания!

Переслать вам главу 23 и адрес куда высылать 1/2 литра?

Спасибо за ответ. Нет, присылать гл 23 не надо. Я НК РФ читала и до этого, только вот что-то засомневалась.... А вдруг все-таки за резидента сойду.
Я тоже согласна, что дешевле будет в году несколько раз приехать в РФ, продать недвижимость, набрать более 183 дней, честно поставить в налог декларации, что в данный налоговый период была РЕЗИДЕНТОМ и жить дальше спокойно.

[варежка]

что поскольку во время владения более 3 лет недвижимостью в РФ я еще была налоговым резидентом, то мол и льгота (0% налог) применяется при продаже и неважно когда я ее продаю (хотя прописка РФ осталась, только вот кол-во дней по загран паспорту уже менее 183 в РФ).

Именно это мне и ответил консультант в агенстве недвижемости и нотариус , когда я квартиру продавала. Правда продажа была заочной, я находилась во Фр., но всех теребила, как уплатить налоги. Вроде консультант в агенстве , консультировалась, по моей просьбе, в налоговой, потом мне ответила. Но мы по телефону общались, 100% за ее слова поручиться не могу, т.к. сама, по приезде в налоговой не была, а когда к ним муж пошел, они его отправили, ( я уже писала). Может в 2006 и были др. законы, может это очередной "вакуум", не знаю, но я пишу, как на практике было. Так что делайте свои выводы. Я снова скажу, закон и его применение в России очень разнятся. Я ни разу не смогла индифисировать свое нерезиденство только предьявив КДС и загранпаспорт. Т.е. люди ( работники учереждения) согласны со мной, что я нерезидент, закон они знают, ( да у меня выписка в паспорт вложена), а как начинают вводить данные в комп, все, резидент, муж нет, не резидент Объясняют, что все зависит от наличая прописки и штампа о ПМЖ. Я пишу не только о банке и налоговой. Такая же петрушка была в этом году в таможне, когда мы пытались оформить вывоз имущества. Я тоже законов начиталась, перед продажей и переводом денег, а все происходило с "точностью до наоборот". Так что , как у кого пройдет, никто не знает. Может сейчас и поменяли что в програмном обеспечении, но не думаю.

[Irchik V]

Именно это мне и ответил консультант в агенстве недвижемости и нотариус , когда я квартиру продавала. Правда продажа была заочной, я находилась во Фр., но всех теребила, как уплатить налоги. Вроде консультант в агенстве , консультировалась, по моей просьбе, в налоговой, потом мне ответила. Но мы по телефону общались, 100% за ее слова поручиться не могу, т.к. сама, по приезде в налоговой не была, а когда к ним муж пошел, они его отправили, ( я уже писала)

Я попробую на днях в налоговую позвонить. Если что конкретное узнаю, сообщу на форум. В мою налоговую хоть дозвониться можно. А вот за компетентность сотрудников не уверена.
Одно точно - заполнять декларацию обязательно надо. В Москве, например, уже начали там порядок наводить. Прислали мне недавно письмо, что у меня не оплачен транспортный налог за 2004 г. и пени уже насчитали больше чем сам налог. Квитанции об оплате нет - надо заплатить, а то пени будут расти и в один прекрасный момент в суд вызовут или на границе могут быть проблемы.
Так что декларацию заполнять надо, а вот статус РЕЗИДЕНТА и льготы думаю можно пока использовать. Кол-во дней уж точно налоговая не проверяет, если только не заинтересуется вашими денежными переводами во Францию и вашим там статусом. Но думаю, что это будет не скоро. Как мне объяснили недавно в налоговой - у них нет достаточно народу, чтобы вовремя неуплату налога отслеживать, вот только в 2009 г. добрались до задолженности 2004 г.