Продажа квартиры в России и резидентство

[Irchik V]

По букве закона при подаче декларации вам нужно пересчитать кол-во дней, фактически прожитых в РФ в период между 1.01.2009 и 31.12.2009.
1. У вас набралось менее 183 дней - > вы являетесь налоговым нерезидентом РФ и у вас был доход в 1.500.000 руб от продажи. Вы платите 30% от этой суммы

В отношении 1 пункта. Если вы являетесь резидентом ФР, то налог от продажи может быть заплачен в РФ. Другими словами у вас есть выбор. Платить налог в Рф или Фр, тк между ними заключено Соглашение о двойном налогообложении. Две гипотетические ситуации:
1. Деньги, полученные от продажи российской недвижимости, вкладываете в приобретение недвижимости во Фр или обучение во фр. универе. Может быть, что российский доход не будет облагаеться налогом согласно налог. законодательству Фр. Имеет смысл сдаться фр. властям.
2. Фр. облагает налогом доход от продажи недвижимости в россии и процент налога составляет 35%, то вам выгоднее заплатить налог в РФ.

Вопрос касательно пункта 1. набралось менее 183 дней, но имущество, проданное в этот период было в собственности более 3 лет, более того, эти 3 или более лет я была еще налоговым резидентом РФ. В данном случае налоговый вычет применяется или уже нет ???

[topall]

Вопрос касательно пункта 1. набралось менее 183 дней, но имущество, проданное в этот период было в собственности более 3 лет, более того, эти 3 или более лет я была еще налоговым резидентом РФ. В данном случае налоговый вычет применяется или уже нет ???

Наловговые вычеты применяются только на доходы облагаемые ставкой в 13%. Другими словами, если вы являетесь налоговым нерезидентом РФ, вы платите 30%. НИкаких вычетов!!

[Irchik V]

Наловговые вычеты применяются только на доходы олагаемые ставкой в 13%. Другими словами, если вы являетесь налоговым нерезидентом РФ, вы платите 30%. НИкаких вычетов!!

Извините за вопрос, но ваш ответ - это ваше мнение или это согласно закону?
Я эту тему уже раньше пыталась обсуждать, но некоторые форумчане отвечали, что поскольку во время владения более 3 лет недвижимостью в РФ я еще была налоговым резидентом, то мол и льгота (0% налог) применяется при продаже и неважно когда я ее продаю (хотя прописка РФ осталась, только вот кол-во дней по загран паспорту уже менее 183 в РФ).
Вот и не всегда понятно, когда люди свое мнение высказывают, а когда закон цитируют.

[topall]

Извините за вопрос, но ваш ответ - это ваше мнение или это согласно закону?
Вот и не всегда понятно, когда люди свое мнение высказывают, а когда закон цитируют.

В натоящий момент ссылаюсь на закон, ака НК РФ

ст. 210
п.3. Для доходов, в отношении которых предусмотрена налоговая ставка, установленная пунктом 1 статьи 224 настоящего Кодекса, налоговая база определяется как денежное выражение таких доходов, подлежащих налогообложению, уменьшенных на сумму налоговых вычетов, предусмотренных статьями 218 - 221 настоящего Кодекса,

п.4. Для доходов, в отношении которых предусмотрены иные налоговые ставки, налоговая база определяется как денежное выражение таких доходов, подлежащих налогообложению. При этом налоговые вычеты, предусмотренные статьями 218 - 221 настоящего Кодекса, не применяются.
(Прим. ст.220 - операции с недвижимостью)

ст.224

п.1 Налоговая ставка устанавливается в размере 13 процентов, если иное не предусмотрено настоящей статьей.

п.3 Налоговая ставка устанавливается в размере 30 процентов в отношении всех доходов, получаемых физическими лицами, не являющимися налоговыми резидентами Российской Федерации,


Без 1/2 литра НК РФ не разобрать. Так что если вы ставите, я наливаю. Через тернии, му пробьем дорогу к звездам знания!

Переслать вам главу 23 и адрес куда высылать 1/2 литра?

[Droopy]

topall, те, кто продавал недвижимость в России на этом форуме и не только, временно проживающие зарубежом, а их немало, НИКТО не платил 30%. Все эти законы, написанные юридическим языком, хороши для специалистов. Пока налоговая не соизволит считать количество дней, проведённое в России и вне её, пока не будет принимать во внимание, что и при прописке можно быть не резидентом, а не отправлять за печатью на ПМЖ, всё это останется на бумаге. Напоминать сотрудникам налоговой о законах не дело обывателя, да и далеко не каждый сотрудник будет рад, что его "еиной мордой в харю тычут " . Можно и напомнить, но если сами сотрудники налоговых не хотят заморачиваться подсчётами, то о каком исполнении законов может идти речь ?
Если и наступит такой час, то куда дешевле будет приехать, пробыть эти 183 дня, продать и уехать. Те же, кто вообще уезжает из России с концами, как варежка и её супруг, и возвращаться не собираются в ближайшие 10 лет точно, а то и вообще, не будут специально приезжать, чтобы заполнять декларацию.

[TatjanaSka]

Если и наступит такой час, то куда дешевле будет приехать, пробыть эти 183 дня, продать и уехать.

Вот я тоже к такому выводу пришла, между прочим Тот миллион налога, который мне "светит" отдавать государству в случае продажи моей "трешки" за 3 миллиона - это, на минуточку, 24 тысячи евро по сегодняшнему курсу. Чистыми. Я не думаю, что я когда-нибудь во Франции за полгода больше заработаю. Так что, логичнее, действительно, приехать в Россию, отсидеть полгода , и уехать спокойно с самой себе переведенными деньгами.

Мне еще один вариант в голову пришел, кстати. Паллиативный Если вы нерезидент, но вам совершенно никак невозможно жить в России полгода до продажи, то налог можно уменьшить в несколько раз следующим образом.
Вы безвозмездно переписываете квартиру на ближайшего родственника-резидента - маму, папу, вашего ребенка (дарите ее). У вас доход - 0.
А вот родственник уже эту квартиру тут же продает. Да, он владеет квартирой менее трех лет. То есть он должен заплатить налог. Но он резидент - поэтому только 13%, и можно воспользоваться вычетом в 1 млн.
Тогда в моем случае сумма налога уменьшается в 4 раза. От продажи получено 3 млн, налогом облагаться будет только 2 млн (вычли 1 млн). 13% от 2 млн - 260 тысяч рублей. Все-таки поменьше.
А деньги потом этот родственник-резидент переводит вам как подарок или материальную помощь. Тоже не запрещено.

[topall]

Пока налоговая не соизволит считать количество дней, проведённое в России и вне её, пока не будет принимать во внимание, что и при прописке можно быть не резидентом, а не отправлять за печатью на ПМЖ, всё это останется на бумаге. Напоминать сотрудникам налоговой о законах не дело обывателя, да и далеко не каждый сотрудник будет рад, что его "еиной мордой в харю тычут " . Можно и напомнить, но если сами сотрудники налоговых не хотят заморачиваться подсчётами, то о каком исполнении законов может идти речь ?

Вы же не можежте гарантировать, что при подаче моей декларации налорганы не будет возиться с подсчетом дней по штампикам

Трудно не согласиться,что НК написан так, что без 1/2 литра не разберешься.

Нооооо вас пока никто не освободил от заполнения декларации. В конечном итоге, если вы даже и поручите спецам ее заполнение, вы будете ответственной за сведения предоставленной в ней. И никто другой!! Ни "добрая шея", консультировавшая вас по телефону, ни "волшебник изумрудного города", который заполнял с ваших слов декларацию.

Шанс проверки очень маленький, но если вас возьмут за жабры, то судиться с налоговой из Франции вам будет куда труднее и дороже, чем запастись а-приори знаниями и правильно расчитать риски!!

Можно придерживаться другой тактики и креститься в момент грома.

Если и наступит такой час, то куда дешевле будет приехать, пробыть эти 183 дня, продать и уехать.

При этом уволившись здесь. Или ваш работодатель позволит вам взять отпуск за свой счет на необходимиых 183 дня? К сожалению, не каждый может позволить себе такую роскошь!!

[Irchik V]

Шанс проверки очень маленький, но если вас возьмут за жабры, то судиться с налоговой из Франции вам будет куда труднее и дороже, чем запастись а-приори знаниями и правильно расчитать риски!!

Все доводы правильные.
Но в итоге, что бы Вы предложили продавшему недвижимость на тот момент уже нерезиденту. Или как бы Вы сами поступили? Поставили крестик "я нерезидент" и заплатили бы 30%? Или....?

[варежка]

Нооооо вас пока никто не освободил от заполнения декларации.

Простите, опять не врубилась. Мы . что, все живущие здесь практически постоянно и имеющие в России прописку, не имеющие там доходов все равно должны заполнять в России налоговые декларации?. Несмотря на то, что по месту прописки никто нам ничего не присылает?.

[Droopy]

При этом уволившись здесь. Или ваш работодатель позволит вам взять отпуск за свой счет на необходимых 183 дня? К сожалению, не каждый может позволить себе такую роскошь!!

Ради таких денег, ну её, французскую зарплату. Особенно тем, кто в Москве жильё имеет. Больше потеряешь, тут работая, чем просидеть 183 дня в год в России, "спасая" свои миллионы.
Речи идёт и декларации. Это, конечно, хорошо, но, повторяю, тем, кто из России уезжает с концами, туда не собирается в ближайшее время вообще, продав свою недвижимость и уехав, будет глубоко фиолетово, что подумает о них российская налоговая, и какие штрафы наложит.

[Irchik V]

[B]куда дешевле будет приехать, пробыть эти 183 дня, продать и уехать.

вполне логичный вариант, при котором можно быть спокойным за все: и за честное декларирование резидентства, и минимизацию налогов от прдажи (0%) и что франц. налоговая не привяжется. Вот только для тех, кому актуален вопрос получения фр. гражданства - эта схема не подходит. Уж не знаю на сколько, но получение гражданства это отсрочит. на 1 год, а может на все 4, как будто заново.

[варежка]

Irchik V, еще одна схема, выпишитесь, родные ( родители) продают вашу квартиру по доверенности, потом переводят вам деньги , как резиденты Рос. нерезиденту. После перевода присылают вам акт продажи. Таким образом вы ничего не нарушаете.

[Irchik V]

В натоящий момент ссылаюсь на закон, ака НК РФ


п.4. Для доходов, в отношении которых предусмотрены иные налоговые ставки, налоговая база определяется как денежное выражение таких доходов, подлежащих налогообложению. При этом налоговые вычеты, предусмотренные статьями 218 - 221 настоящего Кодекса, не применяются.[/I]

Без 1/2 литра НК РФ не разобрать. Так что если вы ставите, я наливаю. Через тернии, му пробьем дорогу к звездам знания!

Переслать вам главу 23 и адрес куда высылать 1/2 литра?

Спасибо за ответ. Нет, присылать гл 23 не надо. Я НК РФ читала и до этого, только вот что-то засомневалась.... А вдруг все-таки за резидента сойду.
Я тоже согласна, что дешевле будет в году несколько раз приехать в РФ, продать недвижимость, набрать более 183 дней, честно поставить в налог декларации, что в данный налоговый период была РЕЗИДЕНТОМ и жить дальше спокойно.

[варежка]

что поскольку во время владения более 3 лет недвижимостью в РФ я еще была налоговым резидентом, то мол и льгота (0% налог) применяется при продаже и неважно когда я ее продаю (хотя прописка РФ осталась, только вот кол-во дней по загран паспорту уже менее 183 в РФ).

Именно это мне и ответил консультант в агенстве недвижемости и нотариус , когда я квартиру продавала. Правда продажа была заочной, я находилась во Фр., но всех теребила, как уплатить налоги. Вроде консультант в агенстве , консультировалась, по моей просьбе, в налоговой, потом мне ответила. Но мы по телефону общались, 100% за ее слова поручиться не могу, т.к. сама, по приезде в налоговой не была, а когда к ним муж пошел, они его отправили, ( я уже писала). Может в 2006 и были др. законы, может это очередной "вакуум", не знаю, но я пишу, как на практике было. Так что делайте свои выводы. Я снова скажу, закон и его применение в России очень разнятся. Я ни разу не смогла индифисировать свое нерезиденство только предьявив КДС и загранпаспорт. Т.е. люди ( работники учереждения) согласны со мной, что я нерезидент, закон они знают, ( да у меня выписка в паспорт вложена), а как начинают вводить данные в комп, все, резидент, муж нет, не резидент Объясняют, что все зависит от наличая прописки и штампа о ПМЖ. Я пишу не только о банке и налоговой. Такая же петрушка была в этом году в таможне, когда мы пытались оформить вывоз имущества. Я тоже законов начиталась, перед продажей и переводом денег, а все происходило с "точностью до наоборот". Так что , как у кого пройдет, никто не знает. Может сейчас и поменяли что в програмном обеспечении, но не думаю.

[Irchik V]

Именно это мне и ответил консультант в агенстве недвижемости и нотариус , когда я квартиру продавала. Правда продажа была заочной, я находилась во Фр., но всех теребила, как уплатить налоги. Вроде консультант в агенстве , консультировалась, по моей просьбе, в налоговой, потом мне ответила. Но мы по телефону общались, 100% за ее слова поручиться не могу, т.к. сама, по приезде в налоговой не была, а когда к ним муж пошел, они его отправили, ( я уже писала)

Я попробую на днях в налоговую позвонить. Если что конкретное узнаю, сообщу на форум. В мою налоговую хоть дозвониться можно. А вот за компетентность сотрудников не уверена.
Одно точно - заполнять декларацию обязательно надо. В Москве, например, уже начали там порядок наводить. Прислали мне недавно письмо, что у меня не оплачен транспортный налог за 2004 г. и пени уже насчитали больше чем сам налог. Квитанции об оплате нет - надо заплатить, а то пени будут расти и в один прекрасный момент в суд вызовут или на границе могут быть проблемы.
Так что декларацию заполнять надо, а вот статус РЕЗИДЕНТА и льготы думаю можно пока использовать. Кол-во дней уж точно налоговая не проверяет, если только не заинтересуется вашими денежными переводами во Францию и вашим там статусом. Но думаю, что это будет не скоро. Как мне объяснили недавно в налоговой - у них нет достаточно народу, чтобы вовремя неуплату налога отслеживать, вот только в 2009 г. добрались до задолженности 2004 г.

[TatjanaSka]

Я попробую на днях в налоговую позвонить. Если что конкретное узнаю, сообщу на форум. В мою налоговую хоть дозвониться можно. А вот за компетентность сотрудников не уверена.

Лучше напишите письмо на имя начальника вашей ИФНС, и постарайтесь максимально четко обрисовать ситуацию и сформулировать вопрос. Они ответят обязательно. И только тогда, имея письменный ответ из налоговой, вы сможете на него ссылаться в официальных инстанциях. А телефонный ответ - это не ответ. Слова по телефону к делу не пришьешь.

[Irchik V]

Лучше напишите письмо на имя начальника вашей ИФНС, и постарайтесь максимально четко обрисовать ситуацию и сформулировать вопрос. Они ответят обязательно. И только тогда, имея письменный ответ из налоговой, вы сможете на него ссылаться в официальных инстанциях. А телефонный ответ - это не ответ. Слова по телефону к делу не пришьешь.

Я, конечно, согласна, что письменный ответ лучше. Но я не хочу и не буду привлекать внимание налоговой, что такой-то конкретный гражданин интересуется кто он, резидент или нерезидент налоговый. Ведь если я потом все-таки поставлю галочку "резидент" и не заплачу налог будучи нерезидентом, внимание налоговой то уже все-равно привлечено. Так что пока по телефону инкогнито как-то спокойнее.
А вообщем и так все понятно. Платить как нерезидент 30% неважно если в собственности более 3 лет в дни резидентства. Я тут посмотрела инструкцию к заполнению налоговой декларации. Лист Ж1 и Ж2 (продажа имущества и налоговые вычеты) заполняется только резидентами. Нерезидентам даже это не предназначается заполнять.