Продажа квартиры в России и резидентство

[варежка]

На следующий день, вы, резидент РФ, перевели 12.000 USD,

нет, продав квартиру, у вас нет прописки, банк вас считает нерезидентом, переводите вы уже как нерезидент. Вот пресловутый вакуум в законодательстве.

[topall]

кому не к кому прописаться , то есть все равно это обходной путь.

Прописываитесь временно до июля 2010, если кто-то возьмет на себя ответственность. В противном случае указывайте в декларации свой фр. адрес, со всеми выходяшими или невыходящими для вас последствиями.

[Ptu]

topall, спасибо за совет я это не в применении к себе, у меня пока вопрос не стоит. А когда встанет - еще может многое поменяться. Просто хочется быть в курсе. Так как вопрос очень сложный, в него не так просто с нуля входить в остро-нужный момент а к кому прописаться, если что - найду

[topall]

Выписывайтесь сразу "во Францию". Если есть возможность встать здесь на ПМЖ, то с этого дня и будете нерезидентом.

Нет вы не будете нерезидентом. С т.зр. российского зак-ва вы будете гражданкой РФ на ПМЖ во ФР. Даже находясь на ПМЖ и пробыв в РФ более 183 дней, вы считаетесь налоговым резидентом. Тк.
определение налогового резидента ст207. п.2
Налоговыми резидентами признаются физические лица, фактически находящиеся в Российской Федерации не менее 183 календарных дней в течение 12 следующих подряд месяцев..
Заметьте регистрация или место пребывания не упоминаются!
Если вы сможете доказать налоговой факт нахождения на территории РФ в течении 183 дней, то платите налоги с вычетами.

Но согласно другому федеральному закону, вы дожны зарегистрироваться в течении 3-х дней по прибытию в РО. Если у вас нет регистрации, то могут наложить штраф.

[варежка]

С т.зр. российского зак-ва вы будете гражданкой РФ на ПМЖ во ФР. Даже находясь на ПМЖ и пробыв в РФ более 183 дней, вы считаетесь налоговым резидентом. Тк.

да я согласно. Но посмотрите , что я писала выше, вы будете нерезидентом в "банковском компе". Ему ничего не докажешь. Поверте, я сама уже осуществляла все эти переводы и вплотную столкнулась с разночтением в законе и в тех. реалии. Моим вопросом занимались два дня все руководство агенства банка в нашем городке. В программу компа не залезешь.

[topall]

да я согласно. Но посмотрите , что я писала выше, вы будите нерезидентом в "банковском компе". Ему ничего не докажешь. Поверте, я сама уже осуществляла все эти переводы и вплотную столкнулась с разночтением в законе и в тех. реалии. Моим вопросом занимались два дня все руководство агенства банка в нашем городке. В программу компа не залезешь.

Это доказывает факт отсутствия "профессионализма" в коммерческих структурах!

Перевод вам сделали только при этом изменив ваш статус. Если вы переводили более 10.000 USD, то вы засветитлись в налоговой. А это правонарушение. Вы смело можете подавать на банк в суд, за то, что они противозаконно сообщили инфо налоговой. То, что у них компьютер не работает - не ваша проблема!!

[варежка]

Это доказывает факт отсутствия "профессионализма" в коммерческих структурах!

ну а практически выводы какие? перевод то делать надо. Думаю, не только "мой" а все банковские компы так отрегулированы.

Перевод вам сделали только при этом изменив ваш статус. Если вы переводили более 10.000 USD, то вы засветитлись в налоговой. А это правонарушение. Вы смело можете подавать на банк в суд, за то, что они противозаконно сообщили инфо нологовой. То, что у них компьютер не работает - не ваша проблема!!

нет, я ничего абсолютно не нарушила и нигде не засветилась. Я перевела как резидент России нерезиденту России, это вполне легально, налоговую уведомлять не надо было. С ума сойти, зачем мне с банком ссудиться, они мне помогали всеми силами. Нашли приемлемый, легальный вариант.

[topall]

Я перевела как резидент России нерезиденту России, это вполне легально, налоговую уведомлять не надо было. С ума сойти, зачем мне с банком ссудиться, они мне помогали всеми силами. Нашли приемлемый, легальный вариант.

Нерезиденту мужу, в этом разница ! Резидент РФ может переводить деньги без ограничении на зарубежные счета близких родственников - все по букве закона!

[варежка]

Резидент РФ может переводить деньги без ограничении на зарубежные счета близких родственников - все по букве закона!

Все верно. Только абсурд в том, что я тоже нерезидент Рос, т.к. все время живу с мужем во Франции, и счет, на который я переводила- наш общий.

[topall]

Все верно. Только абсурд в том, что я тоже нерезидент Рос, т.к. все время живу с мужем во Франции, и счет, на который я переводила- наш общий.

Вы гражданка РФ, временно проживающая во Фр с т.зр. закона РФ, но налоговый нерезидент РФ с т.зп. НК РФ!!

Может в Ро еще не доперли, что могут быть совместные счета!!! Если бы вы переводили деньги на зарубежный счет и указали себя, как собственника этого счета, то от вас бы запросили разрешения из налоговой. Но вы сделали правильно и указали, что переводите деньги мужу. Регистрировал ли ваш муж счет в налогой или нет, это между налоговой и вашим мужем!! ВЫ тут не причем!!

[варежка]

Если бы вы переводили деньги на зарубежный счет и указали себя, как собственника этого счета, то от вас бы запросили разрешения из налоговой.

вот именно, первый раз я так и сделала, банк посчитал меня нерезидентом России. На уведомление налоговой у меня просто не было времени. ( в нашем городе это мин. три недели). Перевод не прошел. В случае

Но вы сделали правильно и указали, что переводите деньги мужу. Регистрировал ли важ муж счет в налогой или нет, это между налоговой и вашим мужем!! ВЫ тут не причем!!

все прошло. Надо ли мужу декларировать счет в нашей налоговой мы так и не поняли, налоговая ничего вражумительного не ответила.

[варежка]

Вы гражданка РФ, временно проживающая во Фр с т.зр. закона РФ,

А муж мой кто?. Он встал здесь на ПМЖ.

[topall]

А муж мой кто?. Он встал здесь на ПМЖ.

Муж ваш гражданин РФ , постоянно проживающий в Фр. Если он даже имеет 2 паспорта, с т. зр. российского зак-ва он будет гражданином РФ на ПМЖ.

У Рф и Фр не подписан закон о 2-ом гражданстве. Имея на руках 2 паспорта, вы на территории РФ и ее консульских представительствах - гражданин РФ!!

[варежка]

Муж ваш гражданин РФ , постоянно проживающий в Фр. Если он даже имеет 2 паспорта, с т. зр. российского зак-ва он будет гражданином РФ на ПМЖ.

Т. е. Резидент Фр. и НЕрезидент России, и для банка и для налоговой. Значит не должен уведомлять налоговую о своем счете здесь? А я резидент России для банка и НЕрезидент для налоговой. Я резидент ФР?. А почему длчя перевода денег себе самой я должна была уведомлять налоговую? Если я не резидент для налоговой. Вот, опять вакуум. У нас только русские паспорта, фр. гражданства нет.

[TatjanaSka]

В данном конкретном случае - Соглашение о 2-ом налогообложении.

PTU вопрос задавала не по Франции конкретно, а абстрактно, про некую "другую" страну. Не со всеми странами имеются Соглашения.

Эти пункты четко оговорены в Соглашении.

Был резидентом РФ не получил резидентва ФР -> применяется российский НК;
Резидент 2-х стран -> смотрят на экономическую связь и центр тажести интересов (в данном случаяе во Фр) -> применяется французкий НК.

Но опять же не по всем статьям доходов!!

Для начала надо выяснить что значит "получить резидентство ФР". А то может получиться, что ты ни там, и ни здесь уже (еще) не резидент. В Соглашении есть определение резидентства Франции?

[варежка]

А то может получиться, что ты ни там, и ни здесь уже (еще) не резидент. В Соглашении есть определение резидентства Франции?

наверное, имея Фр. КДС ( вид на жительство) и живя здесь больше 183 дней ты - резидент Франции. А что это за "соглашение о резиденстве"? О гражданстве слышала, а словосочетание "соглашение о резиденстве " никогда не встречала.

[topall]

Т. е. Резидент Фр. и НЕрезидент России, и для банка и для налоговой. А я резидент России для банка и НЕрезидент для налоговой. Я резидент ФР?. У нас только русские паспорта, фр. гражданства нет.

И вы и ваш муж - налоговые нерезиденты РФ. Но вы гражданка РФ, проживающая временно во ФР и постоянно в РФ (хотя физически вы проводите бол-во года во Фр.), ваш муж - гр. РФ, проживающий постоянно во Фр.

Для российского банка с т.зр. закона вы нерезидент при наличии у вас разрешения КДС на постоянное проживание, выданного фр. властями!! То, что они судят о резиденстве по наличию российской прописки, говорит о их незнании законов РФ!!!

[варежка]

То, что они судят о резиденстве по наличию российской прописки, говорит о их незнание законов РФ!!!

повторяю еще раз, они ЗНАЮТ законы и судят правильно. А вот чисто ТЕХНИЧЕСКИ, перевод не проходит,мое неризеденство не признает комп. при переводе заполняешь вопросник. Ставишь галочку в графе- резидент- нерезидент. Потом указываешь адрес регистрации. Если указан адрес российский, комп . индифицирует вас как резидента РФ. Все, тупик.

[topall]

Для начала надо выяснить что значит "получить резидентство ФР". А то может получиться, что ты ни там, и ни здесь уже (еще) не резидент. В Соглашении есть определение резидентства Франции?

1.Для целей настоящей Конвенции выражение «резидент Договаривающегося государства» означает любое лицо, которое по законодательству этого государства подлежит налогообложению в нем на основании его местожительства, постоянного местопребывания, места регистрации, местонахождения руководящего органа или любого другого критерия аналогичного характера. Однако это выражение не включает лиц, подлежащих налогообложению в этом государстве только в отношении доходов из источников в этом государстве или в отношении находящегося в нем имущества.

2.В случае, когда в соответствии с положениями пункта 1 физическое лицо является резидентом обоих Договаривающихся государств, его положение определяется следующим образом:
a) оно считается резидентом того государства, в котором оно располагает постоянным жилищем; если оно располагает постоянным жилищем в обоих государствах, оно считается резидентом того государства, в котором оно имеет наиболее тесные личные и экономические связи (центр жизненных интересов);
b) если государство, в котором это лицо имеет центр жизненных интересов, не может быть определено или если оно не располагает постоянным жилищем ни в одном из государств, оно считается резидентом того государства, где оно обычно проживает;
c) если оно обычно проживает в обоих государствах или если оно обычно не проживает ни в одном из них, оно считается резидентом того государства, гражданином которого оно является;
d) если оба государства рассматривают это лицо в качестве своего гражданина или если оно не является гражданином ни одного из них, то компетентные органы Договаривающихся государств решают этот вопрос по взаимному согласию.
3. Если в соответствии с положениями пункта 1 лицо, не являющееся физическим лицом, является резидентом обоих Договаривающихся государств, тогда оно считается резидентом того государства, в котором расположен его фактический руководящий орган.

[topall]

повторяю еще раз, они ЗНАЮТ законы и судят правильно. А вот чисто ТЕХНИЧЕСКИ, перевод не проходит,мое неризеденство не признает комп.

Мне только остается вам посочувствовать и выразить мои соболезнования!

[TatjanaSka]

topall,

Да вот совершенно непонятно из вами приведенного куска документа, когда возникает резидентство Франции:

1.Для целей настоящей Конвенции выражение «резидент Договаривающегося государства» означает любое лицо, которое по законодательству этого государства подлежит налогообложению в нем на основании его местожительства, постоянного местопребывания, места регистрации, местонахождения руководящего органа или любого другого критерия аналогичного характера.

Кто по законодательству РФ является резидентом, мы знаем (ст. 207 НК - более 183 дней, в течение 12 месяцев и т.д.). А кто по законодательству Франции является резидентом?

[TatjanaSka]

наверное, имея Фр. КДС ( вид на жительство) и живя здесь больше 183 дней ты - резидент Франции.

Да вот совершенно нет. Чтобы утратить российское резидентство, надо провести 183 дня вне России - это российским законом прописано. А французского закона, в котором четко прописано, по каким критериям человек, проживающий во Франции, становится французским резидентом, я не знаю. Спрашиваю topall"a - он тоже не говорит, молчит как партизан и только ссылками на Соглашение кидается
Может, у Франции вовсе другие критерии резидентства, не дни пребывания на территории, а, например, наличие дохода во Франции, наличие недвижимости, или еще что.

[варежка]

Мне только остается вам посочувствовать и выразить мои соболезнования!

Спасибо. Но это не моя проблема, по всей России так, во всех банках. И спасибо вам за подробные консультации.

[TatjanaSka]

По букве закона при подаче декларации вам нужно пересчитать кол-во дней, фактически прожитых в РФ в период между 1.01.2009 и 31.12.2009. День пересечения границы при приезде не считается прожитым днем, день отлета - засчитывается.

Это вы неправильно написали. Букву закона (статью 207 НК) перечитайте еще раз. Не за календарный год считается 183 дня, а за последующие 12 месяцев. Как я понимаю, за 12 месяцев, предшествующих дню продажи.
То есть ответ на вопрос PTU прост. Ничего считать не надо. Если человек живет в России, продает свою квартиру и только после этого уезжает жить за границу - на день продажи он однозначно налоговый резидент, и может пользоваться вычетами, и налог начислять по ставке 13%, и ничего не платить в итоге.
Все проблемы только у тех, кто уже утратил налоговое резидентство, и только потом продает недвижимость в России.

[варежка]

наверное, имея Фр. КДС ( вид на жительство) и живя здесь больше 183 дней ты - резидент Франции.

Да вот совершенно нет.

Может, у Франции вовсе другие критерии резидентства, не дни пребывания на территории, а, например, наличие дохода во Франции, наличие недвижимости, или еще что

наверное я все же права. Мой фр. вид на жительство так и называется "карта резидента". Ее выдают тому, кто имеет основание здесь находиться не как турист, т.е. более 90 дней в году. ( работа, учеба, замужество и т.д.) сколько реально надо жить здесь, не потеряв резиденства, я право не знаю . Сын мой постоянно живет с семьей в Бельгии, но работает в Париже ( дистанционно), платит фр. налоги, его адрес фр. - наш дом. адрес. До получения гражданства он имел тоже карту резидента Франции.

[Ptu]

TatjanaSka, во Франции резидентом становишься прожив более 90 дней в полугодии.

[Ptu]

Однако эти положения входят в конфликт. Получается, что по российскому закону человек может быть еще резидентом России, и при этом быть уже и резидентом Франции.

[TatjanaSka]

Мой фр. вид на жительство так и называется "карта резидента".

Варежка, это вы про свою десятилетнюю карту пишете? А кто просто с годичными КДС (которые carte de sejour называются), живут 1-2-3-4... лет на территории Франции, работают тут и налоги платят, они что же - все это время для Франции нерезиденты?
Я совершенно не уверена, что название вашей карты это именно "резидент" в налоговом смысле. Как мы выяснили на вашем примере, для России понятие "резидент" в плане уплаты налога на доход и для банков - это разные вещи.
Надо читать французский закон, чтоб знать точно, кто для Франции налоговый резидент.

[TatjanaSka]

во Франции резидентом становишься прожив более 90 дней в полугодии.

Ptu, налоговым резидентом? Это точно?
Но ведь тогда получается, любой турист пребывающий тут 90/180 дней, становится резидентом. Но, с другой стороны, у туристов нет права работать, то есть вопрос об уплате налогов с доходов не стоит...
Может быть, может быть. Я не знаю Пока закон не прочту

[TatjanaSka]

Однако эти положения входят в конфликт. Получается, что по российскому закону человек может быть еще резидентом России, и при этом быть уже и резидентом Франции.

Ну да, конфликт законов, вот тогда, наверное, и вступает в силу то самое Соглашение о двойном налогообложении, о котором неоднократно упоминал topall.