Адаптация, интеграция...

[Клюква]

Студентка, да, интересный феномен. Как Вы думаете, тут может подойти тот же вышеизложенный метод раз-идеализации себя как венца творения Вселенной, для избавления от элементарной зависти я имею ввиду? Сдаётся мне что может.

[oui]

Позвольте мне встрять немного. Реакции на различные события ( в том числе и смену страны) у людей различны. Здесь уже было названо много причин и дано много рекомендаций. Мне бы хотелось обратить внимание еще на одну вещь. Тревожность. Всем свойственна в той или иной степени. Это эмоция, направленная в будущее. И в идеале она должна быть адекватна ситуации. Так вот мне думается, если степень внутренней личностной тревожности очень высока (и она начинает носить иррациональный характер), то тут более вероятна тоска по утраченному. И трудности адаптации как следствие. Кто-то способен ведь тревожиться даже перед визитом в домоуправление. А другие спокойно переезжают в новую страну и получают удовольствие от собственных усилий по адаптации и интеграции.

[POLKAN]

Тревожность. Всем свойственна в той или иной степени. Это эмоция, направленная в будущее. И в идеале она должна быть адекватна ситуации. Так вот мне думается, если степень внутренней личностной тревожности очень высока (и она начинает носить иррациональный характер), то тут более вероятна тоска по утраченному.

Точно. И тревожность эта увеличивается с годами.Особенно когда отсутствует материальный базис.:чеесы:
Сдается мне, что люди, живущие в Париже (или в другом крупном городе), как то меньше испытывают и тревожность, и неудовлетворенность (неудовлетворенность для меня синоним ностальгии). В провинциях наши люди этим чаще страдают.
Размышляя о причинах этого, заметим, что в Париже есть сеть городского транспорта, проще найти работу, поступить учиться. Плюс ритм жизни, который держит в тонусе. В деревнях это все иначе - труднее. Права и дополнительная машина нужны сразу, работу найти намного труднее, языковые курсы за много километров. Хорошо еще, когда все это может потерпеть, а если нужно все сразу и срочно? Как в случаях с домашним насилием, например.
И вот идет нарастание этой тревожности, и как следствие неудовлетворенности или ностальгии.

Кто-то выше приводил пример интегрировавшегося человека - живет комфортно во Франции, языка не знает, не работает, совершенно счастлив. Значит, успешно интегрировался. Да он и слова-то такого не знает. Он просто живет в свое удовольствие, благо достаток позволяет и так жить будет и во Франции, и в Америке. О какой интеграции тут идет речь?
Чтобы понять, что такое интеграция в полном и широком смысле этого слова, надо побыть не только в шкуре клиента (туриста то есть), а и в шкуре просителя, конкурента, наемного служащего или рабочего. А то ведь владелица булочной будет с вами мила как с клиентом, и у вас о ней будет одно мнение. Но если бы вы нанялись к ней кассиршей, то, очень вероятно, что ее отношение к вам изменится.
Как и ваше к ней. То, что я называю побыть с разных сторон прилавка (образное сравнение).

Я наоборот радуюсь, когда мои соотечественники живут лучшей жизнью.

Студентка, извините, но радости в ваших постах вижу не очень много. Ваши посты очень даже агрессивны.

[oui]

POLKAN, то, о чем Вы пишете, что тревожность возрастает со временем (или может возрастать), так это ситуативная тревожность, которая обусловлена некими обстоятельствами. Конечно, и в ней могут быть иррациональные моменты. Я хотела сказать, что есть личностная тревожность, то есть какая-то постоянная готовность тревожиться по самым различным поводам и без оных. Фантазия всегда может их создать - а вдруг так случится? а вдруг он так скажет? и пр. Эта черта или качество личности формируется раньше, просто может быть менее заметно и ощущаемо, если жизненная ситуация была комфортной. А переезд (да и любое другое значимое событие - рождение ребенка, смена работы, взятие кредита.....) просто обостряет это чувство. Может даже довести до очень критического состояния, до депрессии.
Можно искать и находить разные способы бороться со своей тревожностью. Конечно, лучшее - это психоанализ. Надо бы найти корни ее. Но не все могут себе это позволить. И тут ИМХО очень важно, как к тебе относятся самые близкие. Если стараются помочь, понять, позволяют выговориться...ну трудно все перечислить, ситуации ведь разные...в целом это как дадут почувствовать, что любят нас при всех обстоятельствах, всегда на нашей стороне.....это помогает стабилизироваться. Хотя тревожность никуда и не девается. Есть ведь такие люди, которые всегда немного обеспокоены.ИМХО
Я очень горжусь нашими девушками, которые с нуля и совершенно без всякой помощи очень многого добились, но не всем это дано.ИМХО И замечательно, что мы все такие разныеИМХО

[algambra]

А то ведь владелица булочной будет с вами мила как с клиентом, и у вас о ней будет одно мнение. Но если бы вы нанялись к ней кассиршей, то, очень вероятно, что ее отношение к вам изменится.
Как и ваше к ней. То, что я называю побыть с разных сторон прилавка (образное сравнение).

А кто мешает стать владелицей булочной? Зачем ограничивать себя только двумя ролями: клиента и кассирши? Зачем все время быть в подчиненном, зависимом состоянии, если всегда можно попробовать себя в роли хозяина жизни? Открыть свой бизнес, благо здесь это просто, нанять приятных себе сотрудников и складывать денюжку в карман?

[Studentka]

А кто мешает стать владелицей булочной? Зачем ограничивать себя только двумя ролями: клиента и кассирши? Зачем все время быть в подчиненном, зависимом состоянии, если всегда можно попробовать себя в роли хозяина жизни? Открыть свой бизнес, благо здесь это просто, нанять приятных себе сотрудников и складывать денюжку в карман?

Все-таки открытие бизнеса требует какого-никакого начального капитала. Поэтому я свой пока не открыла, но обязательно это сделаю в недалеком будущем

[Droopy]

Открыть свой бизнес, благо здесь это просто, нанять приятных себе сотрудников и складывать денюжку в карман?

Открыть просто - а вот на плаву продержаться не так уж просто. Увы. Поэтому очень многие владельцы собственного бизнеса в прошлом предпочитают работать наёмными сотрудниками, чтобы за них "дядя" соцотчисления платил.

[ANASTHESIE]

Открыть просто - а вот на плаву продержаться не так уж просто. Увы. Поэтому очень многие владельцы собственного бизнеса в прошлом предпочитают работать наёмными сотрудниками, чтобы за них "дядя" соцотчисления платил.

+1 Франция в этом смысле дерёт такие шаржи за персонал, всё нужно детально изучить, прежде чем открывать свой бизнес, особенно сейчас...кризис многие мелкие предприятия на корне подрубил...

[POLKAN]

Зачем ограничивать себя только двумя ролями: клиента и кассирши?

Речь идет не об ограничении себя, а о познавании жизни в той или другой стране с разных точек зрения (или жизни).
А то мой экс-супруг знал одну русскую даму, она приезжала во Францию и жила у владельца замка, соответственно его знакомые были такими же. После приезда в Россию она так и заявляла, что во Франции все французы живут в замках. Это раздражало моего экса неимоверно.

[Studentka]

Речь идет не об ограничении себя, а о познавании жизни в той или другой стране с разных точек зрения (или жизни).
А то мой экс-супруг знал одну русскую даму, она приезжала во Францию и жила у владельца замка, соответственно его знакомые были такими же. После приезда в Россию она так и заявляла, что во Франции все французы живут в замках. Это раздражало моего экса неимоверно.

Какой раздражительный, однако. А мне приятно знать, что есть русские тетеньки, которые не на какашки на тротуарах фэкают, а считают, что все французы в замках живут. Это лучше, чем какашки, однозначно

[Livi]

Открыть свой бизнес, благо здесь это просто, нанять приятных себе сотрудников и складывать денюжку в карман?

А вы пробовали? вот откройте, наскладывайте деЮжек в карман, а потом придете раскажете, а мы за Вас порадуемся. Мечтали, считали, забили, забыли. (Ето я о себе)

[IrinaS]

Кто-то выше приводил пример интегрировавшегося человека - живет комфортно во Франции, языка не знает, не работает, совершенно счастлив. Значит, успешно интегрировался. Да он и слова-то такого не знает. Он просто живет в свое удовольствие, благо достаток позволяет и так жить будет и во Франции, и в Америке. О какой интеграции тут идет речь?
Чтобы понять, что такое интеграция в полном и широком смысле этого слова, надо побыть не только в шкуре клиента (туриста то есть), а и в шкуре просителя, конкурента, наемного служащего или рабочего. А то ведь владелица булочной будет с вами мила как с клиентом, и у вас о ней будет одно мнение. Но если бы вы нанялись к ней кассиршей, то, очень вероятно, что ее отношение к вам изменится.
Как и ваше к ней. То, что я называю побыть с разных сторон прилавка (образное сравнение).

Именно это я и имела в виду, дискутируя с Кузей. Для непонятливых, которые так и не врубились, что я имела в виду, уточняю: именно вышенаписанное. А также то, что жизнь "нефтяников" и лиц, к ним приближенных, имеет к нам то же отношение, что и жизнь на Марсе. И зачем их "успешную интеграцию" постоянно приводить в пример, мне совершенно непонятно. Все.
(Некоторые люди)) почему-то восприняли это как осуждение, зависть и проч., проч. и прич., а для меня это всего лишь параллельная галатика, с которой никогда не пересечемся).

[Maury]

Кто-то выше приводил пример интегрировавшегося человека - живет комфортно во Франции, языка не знает, не работает, совершенно счастлив. Значит, успешно интегрировался. Да он и слова-то такого не знает. Он просто живет в свое удовольствие, благо достаток позволяет и так жить будет и во Франции, и в Америке. О какой интеграции тут идет речь?

Тут и нет речи об интеграции! Тут речь об адаптации!

[vrubelru]

проблема, видимо, у многих еще и в том, что понижается социальный статус во Франции по сравнению со статусом в России. Не у всех, а у некоторых , но все же.

Мне еще кажется, что легче интегрироваться тем, кто еще в детстве и тд побывал за границей, тк тогда образ мышления немного другой.

Ну и индивидуальные особенности каждого, конечно же.

[Droopy]

vrubelru, социальный или материальный ? Ведь можно выйти замуж за российского сотрудника, например, банка, а можно за французского на аналогичной должности. Социальный статус один, а материальный - разный. И не всегда в пользу французской жизни.
Тревожность не только от налогов, а от постоянных счетов за то, за сё. Жизнь, вроде, такая же, только дороже в разы, платить за такие элементарные вещи, как электричество, воду, приходится во много раз дороже. Плюс - куча страховок, совершенно недешёвых. "Что за сюрприз нам счёт готовит"...

[vrubelru]

Droopy, я писала о социальном статусе, тк материальный довольно сложно сравнивать, далеко не все ворочали миллионами в России. Но вот образование и культура у большинства россиян на порядок выше, чем у французов, что не делает россиян счастливее (горе0то от ума).

Если говорить о банках, то во Франции в банковской сфере ПОЛНО людей вообще с каким-нибудь BEP (в старшем поколении) или лишь с аттестатом о среднем образовании. Представить такое в России сложно.

[Studentka]

[B] Но вот образование и культура у большинства россиян на порядок выше, чем у французов, что не делает россиян счастливее (горе0то от ума).

Вынуждена возразить. Я сама несколько настороженно отношусь к людям без В/О и с "ручной" работой. Но не раз тут была удивлена познаниями сантехников в литературе, кондитеров в истории и пожарных в географии. В России, надо признаться, данные категории граждан меня не удивляли. Встреченные мной там жили "по клише", бухая водку и ковыряясь в носу. Хотя не могу утверждать, что они все такие.

[ANASTHESIE]

Вынуждена возразить. Я сама несколько настороженно отношусь к людям без В/О и с "ручной" работой. Но не раз тут была удивлена познаниями сантехников в литературе, кондитеров в истории и пожарных в географии. В России, надо признаться, данные категории граждан меня не удивляли. Встреченные мной там жили "по клише", бухая водку и ковыряясь в носу. Хотя не могу утверждать, что они все такие.

а я совершенно не считаю ВО показателем, тем более в России, где кажый дурак, по моему мнению, может получить высшее, особенно 2ое да даже и 1ое, и редко только своим умом - связи, деньги и ещё раз деньги. Вспоминаю другана на Физвозе - не только экзамены. даже зачёты с денежкой сдавали или бутылём, я тогда была на ин.язе, наивняк...мне было слышать всё это просто дико! А что говорить о платных ВО частных, куда можно появляться для галочки раз в месяц?...А во Франции для меня ВО - не гарантия интересной работы и выской зарплаты! наоборот, уважаю людей, которые со школьным уровнем всегда по жизни были активными и имеют зарплату кадра! И тот факт. что у них нет ВО, совершенно не говорит о том, что их главный досуг - пить, как в России у без ВО, досуг - это уже индивидуально, но он всегда шире во Франции, просто потому что наш без ВО не имеет денег на досуг, предпочитает их пустить на бутыль...

[aileen]

Вынуждена возразить. Я сама несколько настороженно отношусь к людям без В/О и с "ручной" работой. Но не раз тут была удивлена познаниями сантехников в литературе, кондитеров в истории и пожарных в географии.

А мне таковые никогда не попадались. Даже наоборот. У нас пожарный, скорее всего, припомнит, что "Евгения Онегина" написал Пушкин, а тут при упоминании о "3 мушкетерах" у среднего француза в голове всплывает образ фильма, но никак уж не Дюма.

[Svet]

Но вот образование и культура у большинства россиян на порядок выше, чем у французов, что не делает россиян счастливее (горе0то от ума).

Вот опять двадцать пять. Может быть уровень все-же не у всех россиян? А у большинства тех, кто иммигрирует?

[vrubelru]

А у большинства тех, кто иммигрирует?

а разве тут речь не об иммигрантах?

[Studentka]

vrubelru, социальный или материальный ? Ведь можно выйти замуж за российского сотрудника, например, банка, а можно за французского на аналогичной должности. Социальный статус один, а материальный - разный. И не всегда в пользу французской жизни.
Тревожность не только от налогов, а от постоянных счетов за то, за сё. Жизнь, вроде, такая же, только дороже в разы, платить за такие элементарные вещи, как электричество, воду, приходится во много раз дороже. Плюс - куча страховок, совершенно недешёвых. "Что за сюрприз нам счёт готовит"...

Уже много лет живу во Франции, а счет сюрпризов все не приносит и не приносит... (доктор, это лечится???)
Ну, разве что если мне показалось, что я купила только одну пару туфель, а оказалось, что четыре. Такое было, не скрываю.
А так - элементарный расчет своего бюджета. Все знают, когда надо платить налоги. Все знают, что надо платить за воду/электричество. И знают, в каких магазинах могут себе позволить покупать еду/одежду. Просто не надо выпрыгивать из своих штанов (читай, бюджета) и пытаться казаться тем, кем не являешься. ИМХО

[Droopy]

Studentka, я уже, увы, взрослая тётя, чтобы из штанов и туфель выпрыгивать. И денежкам счёт знаю. Но мне, как взрослой тёте, прожившей больше 30 лет в другой стране, до сих пор непривычно то, сколько я плачу за коммунальные услуги.

[Studentka]

Studentka, я уже, увы, взрослая тётя, чтобы из штанов и туфель выпрыгивать. И денежкам счёт знаю. Но мне, как взрослой тёте, прожившей больше 30 лет в другой стране, до сих пор непривычно то, сколько я плачу за коммунальные услуги.

Зачем сравнивать - то? Или что для Вас важнее - ваша жизнь с супругом или эти несчастные деньги за электричество?
Та жизнь, она закончилась. Теперь у Вас ЭТА жизнь. Полезно перечитывать время от времени подпись Торы, мне лично помогает.

ТАМ Вы бы платили три копейки за электричество, но в плохом климате, с недостатком мужчин на женскую душу населения, с забитыми вагонами метро и жуткими пробками, если не в метро. Теперь ведем подсчет : что важнее - счет за электричество или все остальное. Если счет за электричество, то говорим своему дяденьке сердечный "оревуар" и едем платить мало налогов и счетов.
ВСЕ ВМЕСТЕ (и можно без хлеба) никогда не получается иметь, это жизнь такая. Думаю, что Вам, как взрослой тетеньке, это уже должно быть известно.

[algambra]

Но мне, как взрослой тёте, прожившей больше 30 лет в другой стране, до сих пор непривычно то, сколько я плачу за коммунальные услуги.

Странно. Я бюджет на год вперед расписываю: налоги, другие налоги, третьи налоги, вода, электричество, отопление, телевизор, страховки - все абсолютно расписываю по месяцам и ну ни разу у меня не случалось неожиданного сюрприза, да и странно, если бы он случился. Или у вас все как-то иначе?

Открыть просто - а вот на плаву продержаться не так уж просто.

А кому вообще легко? Только вот у меня соседка, переехав в деревню, и поискав работу по профилю (в банке) быстренько поняла, что места заняты, и открыла свой маленький бизнес. Который неплохо кормит ее и семью в эпоху кризиса.

Все-таки открытие бизнеса требует какого-никакого начального капитала. Поэтому я свой пока не открыла, но обязательно это сделаю в недалеком будущем

Студентка, как надумаете - свистите, я вам расскажу, как открыть бизнес, не вложив ни копейки (главный закон открытия бизнеса - никогда не инвестировать свою денюжку, благо способов во Франции - уйма).

[Fellici]

Но мне, как взрослой тёте, прожившей больше 30 лет в другой стране, до сих пор непривычно то, сколько я плачу за коммунальные услуги.

Тебе сколько лет?
Фу, подумала, во Франции больше 30 лет...

[ANASTHESIE]

Все знают, когда надо платить налоги. Все знают, что надо платить за воду/электричество. И знают, в каких магазинах могут себе позволить покупать еду/одежду. Просто не надо выпрыгивать из своих штанов (читай, бюджета) и пытаться казаться тем, кем не являешься. ИМХО

так многие французы даже совершенно не по бюджету живут, особенно молодёжь - напокупают себе машины мощные с дорогим сервисом, гурманд в бензике, для них страховка - сюрприз + что не вылезают с бензоколонок... как будто, не вникли в это перед покупкой... ну а если, расходы по доходам, подоходный налог примерно знать сколько платишь, чтоб предвидеть, + за жильё, страховки всякие - мед, машины, жильё...Примерно всё предсказуемо, тоже не вижу сюрпризов по этому поводу!
ПС: Студентка, твой пост мне про налог на жильё напомнил - до 15.11, чтоб его...

[axinella]

А так - элементарный расчет своего бюджета. Все знают, когда надо платить налоги. Все знают, что надо платить за воду/электричество. И знают, в каких магазинах могут себе позволить покупать еду/одежду...

Добавлю, хорошо иметь пару счетов, на которые переводятся ежемесячные отчисления с зарплаты, это тоже очень благоприятствует уменьшению "чувства тревожности", которое, полагаю, во многом от простой неуверенности в завтрашнем дне.

[Studentka]

Добавлю, хорошо иметь пару счетов, на которые переводятся ежемесячные отчисления с зарплаты, это тоже очень благоприятствует уменьшению "чувства тревожности", которое, полагаю, во многом от простой неуверенности в завтрашнем дне.

ППКС. У меня три счета, уже давно, еще со студенческих времен. Один - накопительный, куда я все случайно надутые ветром свободные денюжки складываю. Еще один - страхование жизни, куда откладывала с мизерной зарплаты 15 евро/месяц, а сейчас побольше. Ну и третий, для оплаты всех насущных дел.
Зато всегда знаешь, что в случае чего есть кое-какая финансовая подушка.

[vrubelru]

[/QUOTE='Studentka;1058772921']Уже много лет живу во Франции, а счет сюрпризов все не приносит и не приносит... (доктор, это лечится???)[/QUOTE]

Если я правильно успеваю следить за Вашей судьбой, сюрпризы Ваши начнутся со следующего года , вроде как доходы самые высокие у Вас в этом.

Просто не надо выпрыгивать из своих штанов (читай, бюджета) и пытаться казаться тем, кем не являешься.

Вот я поэтому и писала про нестабильные доходы. Разные ситуации бывают в жизни. Сегодня Вы зарабатываете много, а на следующий год значительно меньше, но налоги Вы будете платить именно в следующем году. А там, глядишь, как назло у машины сломается мотор (3 тыс евро), потом раз в Вас кто-то на стоянке въедет, опа страховку выше надо будет платить. Батюшки, имплантант нужен будет, еще тысячи 2. И тд. Потом Вы купите жилье и Ваши соседи решат покрасить фасад, опаньки еще тысяч 10 придется выложить. И так далее

в рамках студенческого бюджета планировать можно легко. В рамках семейного с НЕСТАБИЛЬНЫМИ контрактами и заработками сложно.

Когда у обоих контракт бессрочный и можно на 10 лет все спрогнозировать, тогда да. И то, вот сейчас как повысят на 50% налог на проживание, пообсуждаем здесь на форуме , кто как это предвидел и кто как на счет откладывал.