Адаптация, интеграция...

[Niki M]

чувство ностальгии по родине у русских культурно обусловлено, мы с детства много читаем и слышим об этом явлении, мы воспитаны так, как будто оно не подлежит сомнению и является чуть ли не нормой для русских, живущих не в России. Не думаю что во всех культурах это именно так.

Случайно попалась статья, возможно будет любопытно, мнение француза о России.

«Россия — рай для интеллектуалов и авантюристов» Жоэль ЛОТЬЕ — руководитель направления Russia Goes Global в европейской компании, занимающейся продвижением российского бизнеса на мировые рынки и привлечением западных специалистов для работы в России. Задолго до начала бизнес-карьеры Лотье был известен как один из ведущих шахматистов Франции и тренер Владимира Крамника, но с 2004 года он все больше времени посвящает международному пиару России. — Прежде всего — откуда у вас такой русский?
— Изучаю с семнадцати лет, в основном по шахматным делам.


Штука в том, что Россия требует строго определенных правил и норм, если вы хотите тут жить и работать. В Штатах, в Европе вы можете оставаться французом, но здесь обязаны стать русским, иначе элементарно не выживете. Русский национальный характер — совокупность черт, выработанных приспособлением к местному климату — и буквальному, и финансовому. Вот почему я с такой иронией выслушиваю разговоры о разных видах экспансии, угрожающей России, — скажем, о мягкой экспансии Китая. На всякую экспансию есть абсорбция: во втором поколении все уже будут русскими. Все, кто сюда приезжал работать, начиная с петровских времен, подтверждают этот тезис. Россию никто не захватит — она всех таинственным образом русифицирует, потому что не по-русски тут жить нельзя.


— Что Россия может сегодня предложить миру, если она действительно хочет go global?
— Я бы говорил о трех направлениях. Первое: Россия, безусловно, остается в числе лидеров по части интеллектуального потенциала. Говоря совсем просто, чтобы жить здесь, надо быть очень умным. Как вы помните, Иван-дурак и есть самый умный персонаж, а показная глупость (точнее, непрагматизм) — часть его стратегии. В России каждый — отчасти шахматист: тонкий и неочевидный выбор надо делать на каждом шагу. Есть целое искусство дать взятку в одних обстоятельствах и не дать в других; пролавировать между конфликтующими интересами разных влиятельных группировок; не соблазниться легкой выгодой… Короче, сама жизнь в России, не говоря уже о системе образования, которая в сфере технических дисциплин до сих пор остается непревзойденной, воспитывает интеллект.


Второе: один знакомый специалист по привлечению инвестиций сказал однажды, что для решения трудных задач следует приглашать индусов, а невозможное надо поручать только русским. Это абсолютно верно — в том смысле, что Россия, может быть, меньше годится для решения задач, требующих последовательности, усидчивости и прилежания, но русские идеально справляются с тем, от чего отказались все остальные. Русская история это блестяще подтверждает: здесь решаются только глобальные задачи, тогда как с элементарными — вроде нормализации быта — здесь не могут справиться веками. Отчасти эта мысль перекликается с определением Виталия Найшуля: если что-то в России действительно должно быть сделано — оно будет сделано любой ценой. Но если что-то может быть не сделано — этого не добьешься ни при каких обстоятельствах.
— Как вы сами объясняете эту особенность русского характера — справляться с невозможным и проигрывать в ерунде?
— Мне представляется, что главная русская черта — азарт. Здесь готовы осуществить любое дело только при условии, если можно будет его предъявить всему миру и сказать: вот! Вы не смогли, а мы — запросто. Без азарта в таких климатических и социальных условиях нечего делать. Кураж — главный стимул. И потому Россия во все времена была — и сейчас будет — Меккой для интеллектуалов, которые ее обожают, и авантюристов, которые тянутся к этому характеру.


— А как быть с политикой? Она этому имиджу не вредит?
— Отвечу честно: способность быть свободным в России очень мало зависит от политики. Еще одно русское ноу-хау — именно способность жить своей жизнью, независимо от власти и даже закона. И я не чувствую здесь никакой несвободы — напротив, в той же Европе гораздо больше обстоятельств, сковывающих по рукам и ногам. У этой российской свободы есть минусы — но плюсов, кажется, больше.

http://www.profile.ru/items/?item=28335
Может в этом есть некий ключ разгадки специфической русской ностальгии.
Если что, все претензии Жоэлю ЛОТЬЕ. Пардон за длинные цитаты.

[Maury]

если что-то в России действительно должно быть сделано — оно будет сделано любой ценой. Но если что-то может быть не сделано — этого не добьешься ни при каких обстоятельствах.

Здесь готовы осуществить любое дело только при условии, если можно будет его предъявить всему миру и сказать: вот! Вы не смогли, а мы — запросто.

Мне кажется, очень похоже.

[Niki M]

Maury, только это не мои слова, а Жоэля Лотье, но я с ним согласна.

[oui]

Случайно попалось статья, возможно будет любопытно, мнение француза о России.
http://www.profile.ru/items/?item=28335
Может в этом есть некий ключ разгадки специфической русской ностальгии.
Если что, все претензии Жоэлю ЛОТЬЕ. Пардон за длинные цитаты.

Не знаю, как про ностальгию, но душу статейка здорово погладила. Откуда вот эта потребность гордиться своей страной в такой степени. Чувство такое возникло - Да, мы такие! - и улыбка такая глупо-блаженная появилась. Может, в этой гордости кроется тоска по утраченному? Хотя.....не всех ведь эта гордость терзает.

[Niki M]

Не знаю, как про ностальгию, но душу статейка здорово погладила.

Статейка, имхо, довольно точно показывает некоторые характерные черты нац. характера и нац. атмосферы. А связь с ностальгией, может быть по аналогии - человеку привыкшему и выросшему на острой кухне трудно перейти на постную, бессолевую, бесприправную, вкуса будет не хватать.
Специфика, имхо, российской жизни в парадоксальности и фантастичности, это сильно держит в тонусе.

[oui]

Специфика, имхо, российской жизни в парадоксальности и фантастичности, это сильно держит в тонусе.

То есть вот так примерно - А он, мятежный, ищет бури. Как будто в бурях есть покой?.....увы, не счастия он ищет, и не от счастия бежит....

[Niki M]

oui, ну типа того

[oui]

Niki M, что-то близкое к ностальгии - что ищет он в краю далеком? что кинул он в краю родном?....одним словом - белеет парус одинокий в тумане моря голубом....нечто смутное и неясное....тоска неразличимая.....хоть заанализируйся, а он ищет бури

[Niki M]

Niki M, что-то близкое к ностальгии - что ищет он в краю далеком? что кинул он в краю родном?....одним словом - белеет парус одинокий в тумане моря голубом....нечто смутное и неясное....тоска неразличимая.....хоть заанализируйся, а он ищет бури

Ага, скучно без бури.

"И острее ощущать, что живой!
Славно!"
Т.Шаов

[Beyzn]

Может, в этой гордости кроется тоска по утраченному?

Отчасти, имхо.

[algambra]

Не знаю, как про ностальгию, но душу статейка здорово погладила.

Аналогично. Как меду напилась Стало так приятно сразу, захотелось пойти и всем рассказать. Потом, правда, задумалась: а где, собственно, все эти интеллектуалы, которые, по замыслу автора, должны обивать пороги российской иммиграционной службы? Писатели, ученые, исследователи, музыканты, поэты, журналисты? И где эти толпы американских, английских и французских студентов, борющихся за право учиться в МГУ или МИФИ? Почему они, не ведая о прекрасном, рвутся в Стэнфорд и Колумбию? Значит, не все так очевидно?
И, с другой стороны: откуда такое количество русских в ЦЕРНе, в Силиконовой долине, почему российская профессура читает лекции в том же Оксфорде, а ученые, как перелетные журавли, клином устремляются в американские, английские и дальше по списку научные центры? Тоже не очень вяжется с приятными и ласкающими душу высказываниями интервьюируемого.
Жаль, что реальность никак не хочет соответствовать нашим представлениям о ней

[Livi]

алгамбра, разве он говорит о том, что интелектуалы стремятся в Россию? Я поняла, что Россия рождает (воспитывает) много интеллектуалов. Он, вобшем-то ответил на Ваш вопрос почему не едут и не рвутся - потому что нужно "стать" русским, а не все готовы.

[Maury]

algambra,
Очевидно, многие обратились к эпикурейству.
Из Википедии:
Эпикурейцы считали, что для счастливой жизни человеку необходимо:
* Отсутствие телесного страдания;
* Невозмутимость души;
* Дружба.
Главный интерес для эпикурейцев представляет чувственный мир, поэтому их основной этический принцип — удовольствие. Но Эпикур представлял удовольствие не вульгарно и упрощенно, а как благородное спокойствие, уравновешенное удовольствие. Он считал, что желания человека безграничны, а средства их удовлетворения ограничены. Поэтому необходимо себя ограничить лишь потребностями, неудовлетворение которых ведет к страданию. От остальных желаний следует отказаться, в этом необходимы мудрость и благоразумие.

[Niki M]

а где, собственно, все эти интеллектуалы

algambra, да вот же мы! Все здесь!
Более интеллектуальный форум Вы не найдете, а если найдете, свистните, плиззз!

[POLKAN]

Аналогично. Как меду напилась Стало так приятно сразу, захотелось пойти и всем рассказать. Потом, правда, задумалась: а где, собственно, все эти интеллектуалы, которые, по замыслу автора, должны обивать пороги российской иммиграционной службы? Писатели, ученые, исследователи, музыканты, поэты, журналисты? И где эти толпы американских, английских и французских студентов, борющихся за право учиться в МГУ или МИФИ? Почему они, не ведая о прекрасном, рвутся в Стэнфорд и Колумбию? Значит, не все так очевидно?
И, с другой стороны: откуда такое количество русских в ЦЕРНе, в Силиконовой долине, почему российская профессура читает лекции в том же Оксфорде, а ученые, как перелетные журавли, клином устремляются в американские, английские и дальше по списку научные центры? Тоже не очень вяжется с приятными и ласкающими душу высказываниями интервьюируемого.
Жаль, что реальность никак не хочет соответствовать нашим представлениям о ней

Алгамбра, да все потому же : мы больше авантюристы в душе и нас легче сдвинуть с места. Много вы видели иностранцев, которые готовы вот так все оставить и начать жизнь с чистого листа? И вообще, верьте больше своим собственным глазам и своему опыту, он у вас будет поинтереснее опыта любого журналиста.

Закрадывается ощущение, что статью приняли благосклонно в этой теме потому, что написана она иностранцем. А если бы ее написал русский, освистали бы.

[algambra]

Много вы видели иностранцев, которые готовы вот так все оставить и начать жизнь с чистого листа?

Заселение Америки, например

[Niki M]

Закрадывается ощущение, что статью приняли благосклонно в этой теме потому, что написана она иностранцем. А если бы ее написал русский, освистали бы.

Ну не вполне благосклонно. А если бы автор был русский, я бы вообще не рискнула ее цитировать.

[algambra]

Алгамбра, да все потому же : мы больше авантюристы в душе и нас легче сдвинуть с места. Много вы видели иностранцев, которые готовы вот так все оставить и начать жизнь с чистого листа?

Хочется процитировать Уважаемого Психолога в пункте об идеализации
POLKAN, мне постоянно приходится сталкиваться с иностранцами, которые вот так все оставляют и начинают с чистого листа в далеких Америках, Австралиях и даже в каком-нибудь Камеруне. Да и само слово "авантюризм" тоже вроде бы не русского происхождения Равно как и "ностальгия". Утверждение, что русские - нация авантюристов мне кажется немного, как бы сказать, притянутым за уши. Пока границы были на замке, с авантюризмом в СССР было очень сложно. А потом началось бегство.

[POLKAN]

ПОЛКАН, мне постоянно приходится сталкиваться с иностранцами, которые вот так все оставляют и начинают с чистого листа в далеких Америках, Австралиях и даже в каком-нибудь Камеруне.

Мне они тоже встречаются. А вот чтобы молодежь сдвинуть куда-нибудь с мертвой точки, это нужно постараться. Не говорю уже старшем возрасте.

[algambra]

Мне они тоже встречаются. А вот чтобы молодежь сдвинуть куда-нибудь с мертвой точки, это нужно постараться. Не говорю уже старшем возрасте.

Хотите я вам пришлю исследование о миграционных процессах в нашем регионе в начале прошлого века? Когда процентов 60 населения снялось целыми семьями и уехало в Канаду и Америку? Не от хорошей жизни, понятное дело. Мне это очень напомнило последнюю массовую волну русской эмиграции. Есть среди нас и авантюристы, а есть и просто люди, желающие более комфортной жизни, и готовые начать ее даже не на самых выгодных для себя условиях. И вторых, мне кажется, гораздо больше.
А про нынешнюю французскую молодежь очень много статей в журнале "Менеджмент". Молодежь - она разная Есть даже очень амбициозная.

[oui]

Мне они тоже встречаются. А вот чтобы молодежь сдвинуть куда-нибудь с мертвой точки, это нужно постараться. Не говорю уже старшем возрасте.

Да уехала-то мизерная часть покорять заграницу и начинать с чистого листа. Подавляющее большинство россиян не сдвинешь с места. Даже не то, чтобы поехать искать лучшей доли куда-то, а и чтобы работу поменять - колготками не особо пошевелят. ИМХО
Я очень люблю Россию и русских, но из-за границы в ностальгических мотивах очень видна романтизация российской действительности. ИМХО
А уж ностальгия по советскому детству......отдельная сага.

[algambra]

Beyzn, вы умничка и я даже подумываю, не повесить ли ваш портрет в красный угол дома
Мне тоже подумалось, что неплохо бы было вам написать законченную статью на тему и опубликовать отдельным топиком. У вас получается вербализовать и связать в общую схему разрозненные идеи, из которых складывается очень интересная и поучительная картина.

[Beyzn]

Beyzn, вы умничка и я даже подумываю, не повесить ли ваш портрет в красный угол дома

algambra, спасибо, мне очень приятно. Только свечи под портретом не жгите, ладно? А то закоптится еще... хыхы

[Niki M]

Beyzn, вы умничка и я даже подумываю, не повесить ли ваш портрет в красный угол дома

А мне, если можно, фото для заставки на компьютер.

[kirieshka]

Мне тоже подумалось, что неплохо бы было вам написать законченную статью на тему и опубликовать отдельным топиком. У вас получается вербализовать и связать в общую схему разрозненные идеи, из которых складывается очень интересная и поучительная картина.

да, я и тоже хотела бы присоединиться к этой просьбе!

[abris]

Закрадывается ощущение, что статью приняли благосклонно в этой теме потому, что написана она иностранцем. А если бы ее написал русский, освистали бы.

Браво, браво. Как всегда точное замечание.
Представила, что здесь началось бы, напиши всё то же самое кто-то из русских

[melba]

Алгамбра, да все потому же : мы больше авантюристы в душе и нас легче сдвинуть с места. Много вы видели иностранцев, которые готовы вот так все оставить и начать жизнь с чистого листа? И вообще, верьте больше своим собственным глазам и своему опыту, он у вас будет поинтереснее опыта любого журналиста.

Закрадывается ощущение, что статью приняли благосклонно в этой теме потому, что написана она иностранцем. А если бы ее написал русский, освистали бы.

Это кто же из иностранцев "не легок на подъем"? Англичане и ирланцы , что основали Австралию? Которые все еще эмигрируют и эмигрируют в Австралию?
Пол- миллиона итальянцев, четыреста тысяч греков, около двухсот тысяч немцев, поляков? Это в Австралии. Аналогично с США и Канадой, Новой Зеландией. Было время, в дореволюционной России, когда эти "нелегкие" по-вашему "на подъем иностранцы" все ехали и ехали в Россию. Модные портные, кондитеры, фабрика Новая Заря была основана парфюмером-французом, Красный Октябрь был основан немцем Фердинандом фон Ейнем аж в 1845 году, Фаберже- тоже отнюдь не русское имя. Петербург был спроектирован и построен итальнскими архитекторами. Чуть ли не каждая дворянская или просто состоятельная семья имела гувернантку француженку, или англичанку, или немку. А сколько немцев было на государственной службе и армии, сколько немцев имели фабрики,
были управляющими , да даже читая русскую литературу можно судить, по обилию немецких, французских имен как много европейцев устремлялось в Россию.

Иностранцы приедут, если будут востребованы и увидят перспективы для себя.

[Beyzn]

Прежде всего — откуда у вас такой русский?
— Изучаю с семнадцати лет, в основном по шахматным делам.

Лотье реально круто говорит по-русски. С идиомами, аббревиатурами, с русскими примочками и приколами, с правильной интонацией и т.д. Редко проскальзывает что-то, выдающее иностранца. Когда я первый раз его услышал вживую по телику, я не мог поверить своим ушам и глазам, что иностранец может так вписаться в русский язык. Даже жутковато стало как-то. Как будто глюк, то чего не может быть. А это было уже очень давно, года через 2-3 после победы Крамника над Каспаровым. Как же он сейчас говорит?

Короче, сама жизнь в России...воспитывает интеллект.

Ага.

Мне представляется, что главная русская черта — азарт.

Не думаю. В любом случае, это имхо недостаточно глубоко.

один знакомый специалист по привлечению инвестиций сказал однажды, что ... невозможное надо поручать только русским.

Имхо есть зерно. Действительно, Кажется, что это особенность русских. Но тут же могу заметить, что одна из невозможных задач - построение коммунистического общества - и русским оказалась не по плечу. Тут реальность не прогнулась. Это и многое другое наводит на мысль, что "невозможные" здесь - это только эпитет, а, на самом деле, речь идет о каких-то задачах, которые, с точки зрения других, требуют каких-то невиданных качеств, или, может быть, такой выраженности качеств, которыми нерусские не обладают.

Может в этом есть некий ключ разгадки специфической русской ностальгии.

Ключа имхо нет. Есть имхо отдельные указания на то, где этот ключ.

[Niki M]

Но тут же могу заметить, что одна из невозможных задач - построение коммунистического общества - и русским оказалась не по плечу.

Эта задача "невозможна" по определению.

[Livi]

Вот почему я с такой иронией выслушиваю разговоры о разных видах экспансии, угрожающей России, — скажем, о мягкой экспансии Китая. На всякую экспансию есть абсорбция: во втором поколении все уже будут русскими. Все, кто сюда приезжал работать, начиная с петровских времен, подтверждают этот тезис.

А про Чечню в этом ключе он что-то говорит? Не хотят там жить "по-русски" ... как показывает реальность.