Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Иммиграция-адаптация-интеграция-ностальгия

   Тема закрыта   
 
Опции темы Опции просмотра
  #691
Старое 04.02.2009, 15:11
Мэтр
 
Аватара для Пушистик
 
Дата рег-ции: 06.12.2007
Откуда: Россия, Омск
Сообщения: 582
Посмотреть сообщениеmerana пишет:
Из разъяснения на Грамота.руТрудно мне согласиться, что само по себе. Этому стандарту русского языка обучают детей в малолетстве. Это просто нейтральная манера общения. Ты легко может быть проявлением неуважения, но неуважение запросто и даже изысканно можно проявлять и обращаясь на вы.
merana, я согласна с Грамотой. ру. -- в большинстве случаев "вы" -- это норма уважения, к чему каждый раз подчеркиваеть, что этого человека я уважаю действительно, особенно? Если "вы" употреблено в ироничном значении, это и так будет ясно из контекста. Я считаю, не надо акцентировать внимание на этом уважении сверх "нейтральной нормы".
А стандарт этот -- дело тонкое. Вот раньше родителей часто называли на "вы", а сейчас на "ты". Значит ли это, что мы их меньше уважаем? Некоторые люди даже настаивают, чтобы к ним обращались на "ты", так они лучше чувствуют доверие. К моему свекру, которому 71 год, я обращаюсь исключительно на "ты" по его просьбе. После этого перехода наши отношения стали только лучше. Он такой человек, что вообще чувствует себя неуютно, когда перед ним расшаркиваются, часто воспринимает "Вы" и "глубокоуважаемый" как легкую издёвку, хотя проработал на университетской кафедре 40 лет.
В "вы" заложено не столько даже уважение, сколько дистанцированность от собеседника. В конце концов, когда вы устно обращаетесь на "вы" к человеку, он же не знает, какую букву вы имеете в виду. Ваше истинное отношение к человеку может и не зависеть от всех этих "вы", "ты" и величины букв. А вот написание "Вы", на мой взгляд, только усиливает дистанцию, чем я и объясняю себе это написание лишь в официальной речи. Так всё логично получается.
Спасибо за дискуссию по этой теме. Надеюсь, модераторы не сочтут за офф-топ.
__________________
...Dieu réunit ceux qui s'aiment! (Edith Piaf)
Пушистик вне форумов  
  #692
Старое 04.02.2009, 15:13
Мэтр
 
Аватара для Пушистик
 
Дата рег-ции: 06.12.2007
Откуда: Россия, Омск
Сообщения: 582
Посмотреть сообщениеварежка пишет:
у меня здесь книг нет, но я "активный читатель" еще конца 60- начала 70 ых. так вот, я заметила, что вы с маленькой буквы стало появляться в текстах ( я классиков имею в виду) именно в средине 80 х годов.
варежка, спасибо за пищу для размышления. Я завтра буду на другой квартире, где у меня все тома БВЛ и собрания классиков 60-70 годов выпуска хранятся, посмотрю. Я много что читала из БВЛ, но не помню никаких "Вы", так что особенно интересно стало.
__________________
...Dieu réunit ceux qui s'aiment! (Edith Piaf)
Пушистик вне форумов  
  #693
Старое 04.02.2009, 15:25
Заблокирован(а)
 
Аватара для варежка
 
Дата рег-ции: 24.04.2007
Откуда: France Picardie
Сообщения: 12.027
Посмотреть сообщениеПушистик пишет:
где у меня все тома БВЛ
Вот, кажется со "всемирки" и началась борьба с "Вы". Помню, в школе мы классиков по разным изданиям "проходили". Вот у редких обладателей томов "всемирки" и было "вы" , по моему. В любом случае, напишите, что вычитаете, самой интересно стало.
варежка вне форумов  
  #694
Старое 04.02.2009, 17:32
Мэтр
 
Аватара для Ka
 
Дата рег-ции: 24.04.2006
Откуда: Подмосковье, Электросталь
Сообщения: 3.559
Посмотреть сообщениеПушистик пишет:
Для меня лингвистические правила и моё собственное чувство языка важнее, чем чьи-то тараканы в голове. Если человек обижается на "вы", а не на "Вы" -- это уже к психологу, по-моему. На форумах можно встретить обиды покруче, чем "вы", и как такие люди там общаются, не понимаю.
Пушистик, Вы не пушистик, а прям колючик какой-то...
Ka вне форумов  
  #695
Старое 04.02.2009, 18:04
Мэтр
 
Дата рег-ции: 24.05.2008
Сообщения: 1.198
Посмотреть сообщениеварежка пишет:
Вот, кажется со "всемирки" и началась борьба с "Вы". Помню, в школе мы классиков по разным изданиям "проходили". Вот у редких обладателей томов "всемирки" и было "вы" , по моему.
Варежка, вы всё перепутали...:-)
Так_или_Иначе вне форумов  
  #696
Старое 04.02.2009, 18:09
Мэтр
 
Аватара для Virka
 
Дата рег-ции: 16.10.2006
Откуда: LT-FR (16)-FR (67)
Сообщения: 4.415
меня давно терзает вопрос... как говорится/пишется? "я книгу прочитала" или "прочла"?
__________________
Suum cuique ...

2009-02-07 моя зимняя
2011-08-23 моя летняя
Virka вне форумов  
  #697
Старое 04.02.2009, 18:09
Мэтр
 
Аватара для Juls
 
Дата рег-ции: 20.07.2006
Откуда: London
Сообщения: 3.513
Много раз уже тут видела "в постелЕ". Очень режет взгляд, уж извиняюсь. Пишется "в постелИ".
Juls вне форумов  
  #698
Старое 04.02.2009, 18:19
Мэтр
 
Дата рег-ции: 24.05.2008
Сообщения: 1.198
Посмотреть сообщениеortho пишет:
Подпишусь под этим. И добавлю, что помимо "нас учили", было еще и "много (литературных источников) читали" - короче, усвоили определённую традицию, согласно которой в обращении к одному конкретному человеку пишут "Вы" с заглавной буквы. Это вопрос формы, а не содержания.
ortho, а вы сможете привести ссылки и примеры из "много литературных источников" с указанием страниц, где вы такое читали.

Я был бы вам признателен, за примеры хотя-бы 10 книг из досоветского и 10 книг советского периода. Имеется ввиду книг художественной литературы.

Иначе, я подумаю, что я слепой, ведь тоже прочитал достаточно книг и нигде НЕ встречал, чтоб в обращении к одному конкретному человеку писали "Вы" с заглавной буквы.
Так_или_Иначе вне форумов  
  #699
Старое 04.02.2009, 18:42
Мэтр
 
Аватара для L'acacia
 
Дата рег-ции: 13.11.2005
Откуда: près de Moscou
Сообщения: 3.020
Посмотреть сообщениеVirka пишет:
как говорится/пишется? "я книгу прочитала" или "прочла"?
Оба варианта верны.
L'acacia вне форумов  
  #700
Старое 04.02.2009, 19:00     Последний раз редактировалось Пушистик; 04.02.2009 в 19:06..
Мэтр
 
Аватара для Пушистик
 
Дата рег-ции: 06.12.2007
Откуда: Россия, Омск
Сообщения: 582
Посмотреть сообщениеKa пишет:
Пушистик, Вы не пушистик, а прям колючик какой-то...
Понравилось мне прозвище, которое вы дали! Хотя, Ка,неужели на форумах вы не читали ничего жестче этой фразы? Я здесь и на других просторах Интернета читаю та-акие высказывания, и никто даже не думает возражать против них. Я пишу по возможности нейтрально, у меня и в мыслях нет обижать кого-то. Может, вы сами приписываете мне какую-то недобрую интонацию?
Но я правда считаю, что человек, который обиделся на "вы", патологически раним и нуждается в решении каких-то внутренних проблем. Нормальный человек не может на это обидеться, или я что-то не понимаю.
Вот нашла даже на эту тему одно высказывание в российском Фидо:
"Если надо подчеркнуть, что адресат -- лицемер и фанфарон, бегающий за бессмысленной ерундой и привязывающийся к глупой формальности, тогда "Вы" с прописной. Hормальные люди на это обижаются. "
Как видите, кто-то использует "Вы" в качестве средства уколоть.
__________________
...Dieu réunit ceux qui s'aiment! (Edith Piaf)
Пушистик вне форумов  
  #701
Старое 04.02.2009, 19:04     Последний раз редактировалось Пушистик; 04.02.2009 в 19:08..
Мэтр
 
Аватара для Пушистик
 
Дата рег-ции: 06.12.2007
Откуда: Россия, Омск
Сообщения: 582
Посмотреть сообщениеТак_или_Иначе пишет:
Варежка, вы всё перепутали...:-)
Если Варежка не права, то приведите, пожалуйста, пример из БВЛ с "Вы". Очень буду рада. Мне не просто так надо, я лингвист, интересуюсь.
Кстати, можно вспомнить (тут я не только к вам обращаюсь) письмо Татьяны из "Евгения Онегина", которое начиналось "Я вам пишу...". В полном собрании сочинений Пушкина за 60-е годы (к сожалению, сейчас не могу уточнить, книг под рукой нет) написано "вам". Выходит, Татьяна обращалась к нескольким мужчинам?..
Как было у самого Пушкина, посмотреть надо, но его черновики найти, думаю, не проблема.
__________________
...Dieu réunit ceux qui s'aiment! (Edith Piaf)
Пушистик вне форумов  
  #702
Старое 04.02.2009, 19:34
Дебютант
 
Дата рег-ции: 04.02.2006
Откуда: Ich bin zu Hause zwischen Tag und Traum.
Сообщения: 81
....
Ласковый Бриз вне форумов  
  #703
Старое 04.02.2009, 19:38
Мэтр
 
Аватара для Taissa
 
Дата рег-ции: 13.03.2006
Откуда: Strasbourg
Сообщения: 774
Отправить сообщение для  Taissa с помощью ICQ
Пушистик,
Посмотрела Чехова (Сочинения, изд."Наука", М.1983). В первом же томе, первый же рассказ "Письмо к ученому соседу" - Вы с большой буквы. Далее, рассказ "Перед свадьбой" - в диалоге между женихом и невестой вы с маленькой буквы.
Про интернет. По-моему, все зависит от того, как мы воспринимаем наши так называемые сообщения: как реплики диалога или как маленькие письма.
Taissa вне форумов  
  #704
Старое 04.02.2009, 19:45
Мэтр
 
Аватара для algambra
 
Дата рег-ции: 05.02.2008
Сообщения: 5.951
Пушистик, пишу в вашу поддержку. Я закончила школу достаточно давно и то, что осталось в голове на тему правописания вы/Вы выглядит примерно так: "вы" при уважительном обращении (как противопоставление более фамильярному "ты"), "Вы" - в официальных документах, при обращении к лицам гораздо более старшим по возрасту или занимающим более высокую должность. Примерно так, в моей вольной интерпретации.
Но каждый волен придумывать себе свои собственные правила. Можно писать "вы" зеленым для умягчения нравов, красным для разжигания розни и белым по белому, чтобы было незаметно
algambra вне форумов  
  #705
Старое 04.02.2009, 19:45
Мэтр
 
Аватара для Пушистик
 
Дата рег-ции: 06.12.2007
Откуда: Россия, Омск
Сообщения: 582
Посмотреть сообщениеTaissa пишет:
Пушистик,
Посмотрела Чехова (Сочинения, изд."Наука", М.1983). В первом же томе, первый же рассказ "Письмо к ученому соседу" - Вы с большой буквы. Далее, рассказ "Перед свадьбой" - в диалоге между женихом и невестой вы с маленькой буквы.
Про интернет. По-моему, все зависит от того, как мы воспринимаем наши так называемые сообщения: как реплики диалога или как маленькие письма.
Taissa,спасибо вам за пример, за участие в теме.
Видимо, да, корректор в вашей книге разграничил написание по письменному и разговорному стилям речи... Здесь есть вот это колебание, так как письмо, тем более не к самому близкому человеку, воспринимается как нечто полуофициальное. Хотя я бы, вслед за корректорами издательства "Художественная литература", в письмах бы тоже ставила "вы", как это и сделали в "Обыкновенной истории" Гончарова.
Еще раз спасибо за пример!
__________________
...Dieu réunit ceux qui s'aiment! (Edith Piaf)
Пушистик вне форумов  
  #706
Старое 04.02.2009, 19:50
Мэтр
 
Аватара для Пушистик
 
Дата рег-ции: 06.12.2007
Откуда: Россия, Омск
Сообщения: 582
algambra, спасибо вам тоже за напоминание правила! Значит, не мне так одной преподавали. А сейчас вот мои ученики спрашивают...
Посмотреть сообщениеalgambra пишет:
Но каждый волен придумывать себе свои собственные правила. Можно писать "вы" зеленым для умягчения нравов, красным для разжигания розни и белым по белому, чтобы было незаметно
Замечательно сказали!..
__________________
...Dieu réunit ceux qui s'aiment! (Edith Piaf)
Пушистик вне форумов  
  #707
Старое 04.02.2009, 19:58
Мэтр
 
Аватара для merana
 
Дата рег-ции: 27.10.2005
Откуда: Подмосковье
Сообщения: 62.131
Ласковый Бриз, Вы там кое-что про меня написали, я не успел процитировать. Должен сказать (повторить!), что я пишу гораздо больше, чем можно увидеть непосредственным взглядом Между строк, например. Да и не только между строк, иной раз и между словами. Читатель (в смысле "не только писатель" ) может всё такое увидеть.
__________________
Размышляя о прошлом, узнаешь о будущем
Китайская мудрость
merana вне форумов  
  #708
Старое 04.02.2009, 20:01
Мэтр
 
Аватара для Ka
 
Дата рег-ции: 24.04.2006
Откуда: Подмосковье, Электросталь
Сообщения: 3.559
Посмотреть сообщениеПушистик пишет:
Хотя, Ка,неужели на форумах вы не читали ничего жестче этой фразы?
Читала, конечно. Но не от барышень-Пушистиков с лингвистическим образованием.

Посмотреть сообщениеПушистик пишет:
Но я правда считаю, что человек, который обиделся на "вы", патологически раним и нуждается в решении каких-то внутренних проблем. Нормальный человек не может на это обидеться, или я что-то не понимаю.
Что-то, все-таки, не понимаете.

Посмотреть сообщениеПушистик пишет:
Вот нашла даже на эту тему одно высказывание в российском Фидо:
"Если надо подчеркнуть, что адресат -- лицемер и фанфарон, бегающий за бессмысленной ерундой и привязывающийся к глупой формальности, тогда "Вы" с прописной. Hормальные люди на это обижаются. "
Как видите, кто-то использует "Вы" в качестве средства уколоть.
ФИДО - отдельный мир со своими правилами.
Ka вне форумов  
  #709
Старое 04.02.2009, 20:17     Последний раз редактировалось Taissa; 04.02.2009 в 20:25..
Мэтр
 
Аватара для Taissa
 
Дата рег-ции: 13.03.2006
Откуда: Strasbourg
Сообщения: 774
Отправить сообщение для  Taissa с помощью ICQ
Пушистик,
и Вам спасибо за то, что подняли такой интересный вопрос.
Кстати, в письме Татьяны (издание 1959 года, Худ.литература) действительно вам с маленькой буквы (и не только в ее письме).
Taissa вне форумов  
  #710
Старое 04.02.2009, 20:50
Мэтр
 
Аватара для abris
 
Дата рег-ции: 10.03.2003
Откуда: Москва - France (94)
Сообщения: 9.892
Посмотреть сообщениеПушистик пишет:
И. А. Гончаров, "Обыкновенная история". Издательство "Художественная литература", Москва, 1986 год. Везде "вы" к одному человеку написано с маленькой буквы.
"Что это вы читаете, дядюшка?" -- спросил он в испуге.
Посмотреть сообщениеmerana пишет:
Пушистик, дело в том, что если бы тот же Гончаров стал бы изображать какое-нибудь письмо к дядюшке, а не живую речь племянничка, он наверняка написал бы вы с большой буквы.
Вот тут-то собака и зарыта. Ведь форумы - это и есть отображение живой речи, а не пИсьма к официальным лицам.
Мы здесь обмениваемся мнениями, высказываем свои мысли, попросту говоря, часто болтаем. При этом специфика нового вида коммуникации - интернета - предполагает, что эта болтовня, разговоры выражаются буковками. Но по большому счету это не имеет никакого отношения к правилам письменной речи.
Если бы мы должны были их тут соблюдать, то вынуждены были обращать внимание и на стиль, красную строку, употребление определенных оборотов письменной речи, обращение к адресату и т.д.
Но это совершенно неуместно на форумах, тем более, в чатах. Поэтому такое упорное отстаивание написания "Вы" с большой буквы тоже кажется чрезмерным.
__________________
Легче зажечь одну маленькую свечу, чем клясть темноту. Конфуций
abris вне форумов  
  #711
Старое 04.02.2009, 21:52
Мэтр
 
Аватара для Пушистик
 
Дата рег-ции: 06.12.2007
Откуда: Россия, Омск
Сообщения: 582
Посмотреть сообщениеKa пишет:
Читала, конечно. Но не от барышень-Пушистиков с лингвистическим образованием.
Но это же не значит, что я не могу иметь мнение не по лингвистическим вопрсам. Или каждый должен высказываться только по профессии? Ничего грубого или оскорбительного я не сказала...
Цитата:
Что-то, все-таки, не понимаете.
Теперь я понимаю, что не подозревала о существовании настолько обидчивых людей. Видимо, у них в жизни больше проблем нет.
Цитата:
ФИДО - отдельный мир со своими правилами.
С отдельными формальными правилами -- да. Но люди там такие же, как все, и мыслить они умеют.
__________________
...Dieu réunit ceux qui s'aiment! (Edith Piaf)
Пушистик вне форумов  
  #712
Старое 04.02.2009, 21:53
Мэтр
 
Аватара для Пушистик
 
Дата рег-ции: 06.12.2007
Откуда: Россия, Омск
Сообщения: 582
Taissa,
Вы мне дали хорошую "лингвистическую пищу", мне всё это пригодится. Спасибо!
__________________
...Dieu réunit ceux qui s'aiment! (Edith Piaf)
Пушистик вне форумов  
  #713
Старое 04.02.2009, 22:30
Мэтр
 
Дата рег-ции: 02.01.2007
Откуда: Ницца
Сообщения: 3.117
Посмотреть сообщениеabris пишет:
форумы - это и есть отображение живой речи, а не пИсьма
В одной университеской научной работе о языке чатов и форумов я прочитала, что этот язык обладает свойствами как письменной, так и устной речи, а также имеет свои собственные характеристики. О "Вы" там речи не было, так как автор француженка. Поскольку язык этот очень молод и еще долго будет находиться в процессе становления, вряд ли можно сказать без колебаний, что в нем безусловно можно и чего совершенно нельзя, что целесообразно, а что излишне. И в статье, на которую все ссылаются (грамота.ру), сторонники "Вы" и поклонники "вы" увидели только то, что им ближе, пренебрегая аргументами в пользу оппонента. Может быть, пустим это дело на самотек? Через пару поколений все само утрясется, правила будут выработаны и закреплены в соответствующих авторитетных изданиях, что сейчас руками махать, рано еще.
Я, наверное, так и буду писать "Вы", как привыкла, на манер тех "бывших", которые продолжали писать с ятями после революционных реформ. Прошу противников прописной буквы не рассматривать это как сарказм. Для меня это только вежливое обращение к собеседнику, которого я заведомо уважаю. Со своей стороны, обещаю не воспринимать обращение к себе на "вы" как признак неуважения. Надеюсь, этот компромисс удовлетворит все стороны.
Вешалка вне форумов  
  #714
Старое 05.02.2009, 00:15
Мэтр
 
Аватара для Ka
 
Дата рег-ции: 24.04.2006
Откуда: Подмосковье, Электросталь
Сообщения: 3.559
Посмотреть сообщениеПушистик пишет:
Но это же не значит, что я не могу иметь мнение не по лингвистическим вопрсам. Или каждый должен высказываться только по профессии? Ничего грубого или оскорбительного я не сказала...
В данном случае у нас речь как раз о лингвистическом вопросе, вызывающем, как оказалось, всплеск эмоций. Впрочем, разве кто-то покушается на Ваше право иметь свое мнение по абсолютно любому вопросу? Никогда!
Я имела в виду совсем не грубость или оскорбления. Еще раз повторю немного покоробившую меня Вашу фразу:
Посмотреть сообщениеПушистик пишет:
Для меня лингвистические правила и моё собственное чувство языка важнее, чем чьи-то тараканы в голове. Если человек обижается на "вы", а не на "Вы" -- это уже к психологу, по-моему. На форумах можно встретить обиды покруче, чем "вы", и как такие люди там общаются, не понимаю.
Поясню. Как Вы писали ранее, Вам уже несколько раз приходилось сталкиваться с тем, что на написание "вы" собеседник по форуму обижался. Вы его обидеть не хотели, а просто писали правильно. Но человек обиделся (мы уже выяснили, почему). И что теперь с этим делать? Вы решаете, что, мол, "сам дурак истеричный" и смееетесь на "неадекватным" обиженным. Это хорошо? На мой взгляд - плохо. Вы можете также потратить время и пояснить каждому обиженному свою позицию, предъявив ему современные справочники и т.д. Это чревато оффтопом и не всегда будет приветствоваться. Я лично для себя выбрала самый простой путь: писать "Вы" и не создавать пустые конфликты (на фидошников, у которых, как оказалось, свои заморочки пока не нарывалась). Одновременно с этим я не обижаюсь на "вы" по отношению к себе, т.к. уже и раньше встречались обсуждения этого вопроса и стало понятно, что правило обязательного уважительного "Вы" не такое уж и правило. Тут я полностью согласна с
Вешалка. Вы, как лингвист, безусловно имеете полное право бороться за соблюдение правил современного русского языка и нести просвещение в массы. Но желательно при этом не хихикать над обиженными собеседниками, а вежливо прояснять недоразумения.
Ka вне форумов  
  #715
Старое 05.02.2009, 01:12     Последний раз редактировалось Roksanne; 05.02.2009 в 01:19..
Мэтр
 
Аватара для Roksanne
 
Дата рег-ции: 26.05.2006
Откуда: Paris, Créteil
Сообщения: 7.108
Цитата:
Если бы мы должны были их тут соблюдать, то вынуждены были обращать внимание и на стиль, красную строку, употребление определенных оборотов письменной речи, обращение к адресату и т.д.
Но это совершенно неуместно на форумах, тем более, в чатах. Поэтому такое упорное отстаивание написания "Вы" с большой буквы тоже кажется чрезмерным.
Не согласна .Допустим - участвую я в теме, на нашем форуме ( есть форумы , в которых обращение на "Вы / вы" - чуть ли не нарушение правил - там все друг с другом на "ты" , а меня это коробит) .
Что-то написала .И ушла ( не всё же время мне в форуме сидеть?) Потом пришла и отвечаю , пишу к примеру - "вы (с маленькой буквы) ошибаетесь" .
Кто ? Все, что уже написали или только тот человек , кому я отвечаю ?

Я хорошо в школе училась, и массу книг перечитала - прекрасно помню, что обращаясь к людям во множественном числе - пишем "вы" (с маленькой буквы), а обращаясь к конкретному человеку , даже после написания его имени нужно писать "Вы" (с большой буквы) .
Или если этот человек является вашим близким знакомым - позволительно написать "ты" , но и то не во всех случаях .
Roksanne вне форумов  
  #716
Старое 05.02.2009, 03:00
Дебютант
 
Дата рег-ции: 04.02.2006
Откуда: Ich bin zu Hause zwischen Tag und Traum.
Сообщения: 81
Посмотреть сообщениеTaissa пишет:
Посмотрела Чехова (Сочинения, изд."Наука", М.1983). В первом же томе, первый же рассказ "Письмо к ученому соседу" - Вы с большой буквы. Далее, рассказ "Перед свадьбой" - в диалоге между женихом и невестой вы с маленькой буквы.
Про интернет. По-моему, все зависит от того, как мы воспринимаем наши так называемые сообщения: как реплики диалога или как маленькие письма.
"Письмо к ученому соседу" - это очень натянутый пример. Во-первых, это письмо, во-вторых, к совершенно незнакомому человеку. Чувствуется официальность и сконфуженность самого отправителя письма.
В-третьих, это пародия. Я не знаю, как написал А. Чехов в оригинале текста. Возможно А. Чехов или же корректор изд."Наука" употребляет "Вы" как усиление нелепостей составителя письма. Здесь стилистический приём усиления эффекта.

Автор письма пытается спрятаться за "Выками" как знаками уважения, а на самом деле критикует и даже острит. Смех разбирает от таких "мыслителей" и тем более его причудливости.

( Хотя в одном предложении осталось правописание "вы" строчным, а именно здесь:
"Говорят, что вы много книг напечатали во время умственного сидения с трубами, градусниками и кучей заграничных книг с заманчивыми рисунками." )


Отрывок из текста:

Село Блины-Съедены

Дорогой Соседушка.
Максим... (забыл как по батюшке, извените великодушно!) Извените и
простите меня старого старикашку и нелепую душу человеческую за то, что
осмеливаюсь Вас беспокоить своим жалким письменным лепетом. Вот уж целый год
прошел как Вы изволили поселиться в нашей части света по соседству со мной
мелким человечиком, а я все еще не знаю Вас, а Вы меня стрекозу жалкую не
знаете.
Позвольте ж драгоценный соседушка хотя посредством сих старческих
гиероглифоф познакомиться с Вами, пожать мысленно Вашу ученую руку и
поздравить Вас с приездом из Санкт-Петербурга в наш недостойный материк,
населенный мужиками и крестьянским народом т. е. плебейским элементом. Давно
искал я случая познакомиться с Вами, жаждал, потому что наука в некотором
роде мать наша родная, все одно как и цивилизацыя ...

Говорят, что вы много книг напечатали во время умственного сидения с
трубами, градусниками и кучей заграничных книг с заманчивыми рисунками.
Недавно заезжал в мои жалкие владения, в мои руины и развалины сосед мой
Герасимов и со свойственным ему фанатизмом бранил и порицал Ваши мысли и
идеи касательно человеческого происхождения и других явлений мира видимого и
восставал и горячился против Вашей умственной сферы и мыслительного
горизонта покрытого светилами и аэроглитами.
Я не согласен с Герасимовым
касательно Ваших умственных идей, потому что живу и питаюсь одной только
наукой, которую провидение дало роду человеческому для вырытия из недр мира
видимого и невидимого драгоценных металов, металоидов и бриллиантов, но
все-таки простите меня, батюшка, насекомого еле видимого, если я осмелюсь
опровергнуть по-стариковски некоторые Ваши идеи касательно естества природы.
Герасимов сообщил мне, что будто Вы сочинили сочинение в котором изволили
изложить не весьма существенные идеи на щот людей и их первородного
состояния и допотопного бытия. Вы изволили сочинить что человек произошел от
обезьянских племен мартышек орангуташек и т. п. Простите меня старичка, но я
с Вами касательно этого важного пункта не согласен и могу Вам запятую
поставить. Ибо, если бы человек, властитель мира, умнейшее из дыхательных
существ, происходил от глупой и невежественной обезьяны то у него был бы
хвост и дикий голос. Если бы мы происходили от обезьян, то нас теперь водили
бы по городам Цыганы на показ и мы платили бы деньги за показ друг друга,
танцуя по приказу Цыгана или сидя за решеткой в зверинце.

...
Разве мы покрыты
кругом шерстью? Разве мы не носим одеяний, коих лишены обезьяны? Разве мы
любили бы и не презирали бы женщину, если бы от нее хоть немножко пахло бы
обезьяной, которую мы каждый вторник видим у Предводителя Дворянства? Если
бы наши прародители происходили от обезьян, то их не похоронили бы на
христианском кладбище; мой прапрадед например Амвросий, живший во время оно
в царстве Польском был погребен не как обезьяна, а рядом с абатом
католическим Иоакимом Шостаком, записки коего об умеренном климате и
неумеренном употреблении горячих напитков хранятся еще доселе у брата моего
Ивана (Маиора). Абат значит католический поп. Извените меня неука за то, что
мешаюсь в Ваши ученые дела и толкую по-своему по старчески и навязываю вам
свои дикообразные и какие-то аляповатые идеи, которые у ученых и
цивилизованных людей скорей помещаются в животе чем в голове. Не могу
умолчать и не терплю когда ученые неправильно мыслят в уме своем и не могу
не возразить Вам. Герасимов сообщил мне, что вы неправильно мыслите об луне
т. е. об месяце, который заменяет нам солнце в часы мрака и темноты, когда
люди спят, а Вы проводите электричество с места на место и фантазируете. Не
смейтесь над стариком за то что так глупо пишу. Вы пишите, что на луне т. е.
на месяце живут и обитают люди и племена. Этого не может быть никогда,
потому что если бы люди жили на луне то заслоняли бы для нас магический и
волшебный свет ее своими домами и тучными пастбищами. Без дождика люди не
могут жить, а дождь идет вниз на землю, а не вверх на луну. Люди живя на
луне падали бы вниз на землю, а этого не бывает. Нечистоты и помои сыпались
бы на наш материк с населенной луны. Могут ли люди жить на луне, если она
существует только ночью,. а днем исчезает? И правительства не могут
дозволить жить на луне, потому что на ней по причине далекого расстояния и
недосягаемости ее можно укрываться от повинностей очень легко. Вы немножко
ошиблись. Вы сочинили и напечатали в своем умном соченении, как сказал мне
Герасимов, что будто бы на самом величайшем светиле, на солнце, есть черные
пятнушки. Этого не может быть, потому что этого не может быть никогда. Как
Вы могли видеть на солнце пятны, если на солнце нельзя глядеть простыми
человеческими глазами, и для чего на нем пятны, если и без них можно
обойтиться? Из какого мокрого тела сделаны эти самые пятны, если они не
сгорают? Может быть, по-вашему и рыбы живут на солнце? Извените меня дурмана
ядовитого, что так глупо съострил!

Я много произвел открытий своим собственным умом, таких
открытий, каких еще ни один реформатор не изобретал. Скажу без хвастовства,
что я не из последних касательно образованности, добытой мозолями, а не
богатством родителей т. е. отца и матери или опекунов, которые часто губят
детей своих посредством богатства, роскоши и шестиэтажных жилищ с
невольниками и электрическими позвонками. Вот что мой грошовый ум открыл. Я
открыл, что наша великая огненная лучистая хламида солнце раз в год рано
утром занимательно и живописно играет разноцветными цветами и производит
своим чудным мерцанием игривое впечатление. Другое открытие. Отчего зимою
день короткий, а ночь длинная, а летом наоборот? День зимою оттого короткий,
что подобно всем прочим предметам видимым и невидимым от холода сжимается и
оттого, что солнце рано заходит, а ночь от возжения светильников и фонарей
расширяется, ибо согревается. Потом я открыл еще, что собаки весной траву
кушают подобно овцам и что кофей для полнокровных людей вреден, потому что
производит в голове головокружение, а в глазах мутный вид и тому подобное
прочее. Много я сделал открытий и кроме этого хотя и не имею аттестатов и
свидетельств. Приежжайте ко мне дорогой соседушко, ей-богу. Откроем
что-нибудь вместе, литературой займемся и Вы меня поганенького вычислениям
различным поучите.
Я недавно читал у одного французского ученого, что львиная морда совсем
не похожа на человеческий лик, как думают ученыи. И насщот этого мы
поговорим. Приежжайте, сделайте милость. Приежжайте хоть завтра например. Мы
теперь постное едим, но для Вас будим готовить скоромное. Дочь моя
Наташенька просила Вас, чтоб Вы с собой какие нибудь умные книги привезли.
Она у меня эманципе все у ней дураки только она одна умная. Молодеж теперь я
Вам скажу, дает себя знать. Дай им бог! Через неделю ко мне прибудет брат
мой Иван (Маиор), человек хороший но между нами сказать, Бурбон и наук не
любит. Это письмо должен Вам доставить мой ключник Трофим ровно в 8 часов
вечера. Если же привезет его пожже, то побейте его по щекам, по
профессорски, нечего с этим племенем церемонится. Если доставит пожже то
значит в кабак анафема заходил. Обычай ездить к соседям не нами выдуман не
нами и окончится, а потому непременно приежжайте с машинками и книгами. Я бы
сам к Вам поехал, да конфузлив очень и смелости не хватает. Извените меня
негодника за беспокойство,
Остаюсь уважающий Вас Войска Донского отставной урядник из дворян, ваш
сосед

Василий Семи-Булатов
Ласковый Бриз вне форумов  
  #717
Старое 05.02.2009, 03:29
Дебютант
 
Дата рег-ции: 04.02.2006
Откуда: Ich bin zu Hause zwischen Tag und Traum.
Сообщения: 81
Посмотреть сообщениеRoksanne пишет:
Что-то написала .И ушла ( не всё же время мне в форуме сидеть?) Потом пришла и отвечаю , пишу к примеру - "вы (с маленькой буквы) ошибаетесь" .
Кто ? Все, что уже написали или только тот человек , кому я отвечаю ?

Начало всякого предложения начинается с большой буквы...:-) К тому же есть контекст, из которого понятно становится о чём речь.

Ваш пример оторван от жизни и контекста. Ибо следуя вашей логике стоит запретить все омонимы. Как вы будете отличать такие полные омонимы как ключ (от квартиры ) и ключ (родник,источник). Именно благодаря контексту мы можем сообразить в каком значении употреблено слово.

Ласковый Бриз вне форумов  
  #718
Старое 05.02.2009, 09:59
Мэтр
 
Аватара для Taissa
 
Дата рег-ции: 13.03.2006
Откуда: Strasbourg
Сообщения: 774
Отправить сообщение для  Taissa с помощью ICQ
Ласковый Бриз,
спасибо за развернутый ответ
Надеюсь, мы не будем подвергать сомнению необходимость Вы с большой буквы в письмах.
Рассказ, на который я сослалась, был первым в первом томе (который у меня в данный момент был под рукой). Можно, конечно, поискать и дальше (в выходные смогу добраться до остальных томов). Только нужно ли такое буквоедство?
Посмотреть сообщениеЛасковый Бриз пишет:
Начало всякого предложения начинается с большой буквы...:-)
По-моему, Вы ехидничаете (если ошибаюсь - извините). Можно же начать предложение с вводного слова, и тогда строчная буква будет оправдана.
Taissa вне форумов  
  #719
Старое 05.02.2009, 10:02
Мэтр
 
Аватара для Пушистик
 
Дата рег-ции: 06.12.2007
Откуда: Россия, Омск
Сообщения: 582
Посмотреть сообщениеKa пишет:
Вы решаете, что, мол, "сам дурак истеричный" и смееетесь на "неадекватным" обиженным. Это хорошо? На мой взгляд - плохо.
Но желательно при этом не хихикать над обиженными собеседниками, а вежливо прояснять недоразумения.
А вот это уже явное преувеличение. Кто сказал, что я хихикаю? Я всего лишь недоумеваю. Каждый раз мне очень странно (и -- признаюсь -- неприятно) сталкиваться с обидами людей на такие мелочи, тем более -- где? -- в Интернете, где люди часто пишут между делом, не задумываясь, где есть и очень грамотные, и крайне безграмотные люди.
Вот так же эти обидчивые люди домысливают, что я над ними "хихикаю". А когда начинаешь "прояснять лингвистическое недоразумение", они начинают яростно доказывать, что не прав собеседник (другая сторона обидчивости, как правило, -- нетерпимость к оппоненту). Не надо искать между строк и выискивать мнимые обиды. Ваше же решение, как писать, чтобы не было непониманий, я вполне уважаю. Впрочем, уже начинаются повторы и оффтоп.
__________________
...Dieu réunit ceux qui s'aiment! (Edith Piaf)
Пушистик вне форумов  
  #720
Старое 05.02.2009, 10:17
Мэтр
 
Аватара для Пушистик
 
Дата рег-ции: 06.12.2007
Откуда: Россия, Омск
Сообщения: 582
Посмотреть сообщениеЛасковый Бриз пишет:
Начало всякого предложения начинается с большой буквы...:-) К тому же есть контекст, из которого понятно становится о чём речь.
При этом, добавлю, если писать с чистого листа "Вы ошибаетесь" (даже с заглавной буквы), всё равно же непонятно будет, кто этот "Вы".
И кроме контекста в интернет-форумах есть еще и такая вещь, как цитирование, которым мы все активно пользуемся. Процитировал человека и сказал "вы ошибаетесь". Всё понятно, по-моему.
__________________
...Dieu réunit ceux qui s'aiment! (Edith Piaf)
Пушистик вне форумов  
   Тема закрыта   


Закладки

Метки
грамотность, русский язык


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Почему мы там где есть, а пишем в Париж? tagrodoo Иммиграция-адаптация-интеграция-ностальгия 151 24.02.2011 21:11
Пишем письмо Поповой и Казаковой Samsonchik Французский язык - вопросы изучения и преподавания 22 22.10.2009 13:08
Игра в ассоциации: пишем слово, а рядом -новое слово, которое ассоциируется с предыд. Cathy Французский язык - вопросы изучения и преподавания 141 27.07.2007 17:13
Как правильно перевести vicky_75 Французский язык - вопросы изучения и преподавания 4 18.11.2005 04:13
Пишем быстро russe rousse Французский язык - вопросы изучения и преподавания 2 26.10.2002 18:51


Часовой пояс GMT +2, время: 03:08.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX