#691
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 06.12.2007
Откуда: Россия, Омск
Сообщения: 582
|
А стандарт этот -- дело тонкое. Вот раньше родителей часто называли на "вы", а сейчас на "ты". Значит ли это, что мы их меньше уважаем? Некоторые люди даже настаивают, чтобы к ним обращались на "ты", так они лучше чувствуют доверие. К моему свекру, которому 71 год, я обращаюсь исключительно на "ты" по его просьбе. После этого перехода наши отношения стали только лучше. Он такой человек, что вообще чувствует себя неуютно, когда перед ним расшаркиваются, часто воспринимает "Вы" и "глубокоуважаемый" как легкую издёвку, хотя проработал на университетской кафедре 40 лет. ![]() В "вы" заложено не столько даже уважение, сколько дистанцированность от собеседника. В конце концов, когда вы устно обращаетесь на "вы" к человеку, он же не знает, какую букву вы имеете в виду. ![]() ![]() Спасибо за дискуссию по этой теме. ![]() ![]()
__________________
...Dieu réunit ceux qui s'aiment! (Edith Piaf) |
|
![]() |
|
#692
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 06.12.2007
Откуда: Россия, Омск
Сообщения: 582
|
![]()
__________________
...Dieu réunit ceux qui s'aiment! (Edith Piaf) |
|
![]() |
|
#693
![]() |
|
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 24.04.2007
Откуда: France Picardie
Сообщения: 12.027
|
|
![]() |
|
#694
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 24.04.2006
Откуда: Подмосковье, Электросталь
Сообщения: 3.559
|
![]() |
|
![]() |
|
#695
![]() |
|
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 24.05.2008
Сообщения: 1.198
|
|
![]() |
|
#698
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 24.05.2008
Сообщения: 1.198
|
Я был бы вам признателен, за примеры хотя-бы 10 книг из досоветского и 10 книг советского периода. Имеется ввиду книг художественной литературы. Иначе, я подумаю, что я слепой, ведь тоже прочитал достаточно книг и нигде НЕ встречал, чтоб в обращении к одному конкретному человеку писали "Вы" с заглавной буквы. |
|
![]() |
|
#700
![]() |
|
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 06.12.2007
Откуда: Россия, Омск
Сообщения: 582
|
![]() ![]() ![]() Но я правда считаю, что человек, который обиделся на "вы", патологически раним и нуждается в решении каких-то внутренних проблем. Нормальный человек не может на это обидеться, или я что-то не понимаю. ![]() Вот нашла даже на эту тему одно высказывание в российском Фидо: "Если надо подчеркнуть, что адресат -- лицемер и фанфарон, бегающий за бессмысленной ерундой и привязывающийся к глупой формальности, тогда "Вы" с прописной. Hормальные люди на это обижаются. " Как видите, кто-то использует "Вы" в качестве средства уколоть. ![]()
__________________
...Dieu réunit ceux qui s'aiment! (Edith Piaf) |
![]() |
|
#701
![]() |
|
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 06.12.2007
Откуда: Россия, Омск
Сообщения: 582
|
Если Варежка не права, то приведите, пожалуйста, пример из БВЛ с "Вы". Очень буду рада. Мне не просто так надо, я лингвист, интересуюсь.
![]() Кстати, можно вспомнить (тут я не только к вам обращаюсь) письмо Татьяны из "Евгения Онегина", которое начиналось "Я вам пишу...". В полном собрании сочинений Пушкина за 60-е годы (к сожалению, сейчас не могу уточнить, книг под рукой нет) написано "вам". Выходит, Татьяна обращалась к нескольким мужчинам?.. ![]() ![]() Как было у самого Пушкина, посмотреть надо, но его черновики найти, думаю, не проблема. ![]()
__________________
...Dieu réunit ceux qui s'aiment! (Edith Piaf) |
![]() |
|
#702
![]() |
|
Дебютант
![]() Дата рег-ции: 04.02.2006
Откуда: Ich bin zu Hause zwischen Tag und Traum.
Сообщения: 81
|
....
|
![]() |
|
#703
![]() |
|
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() |
Пушистик,
Посмотрела Чехова (Сочинения, изд."Наука", М.1983). В первом же томе, первый же рассказ "Письмо к ученому соседу" - Вы с большой буквы. Далее, рассказ "Перед свадьбой" - в диалоге между женихом и невестой вы с маленькой буквы. Про интернет. По-моему, все зависит от того, как мы воспринимаем наши так называемые сообщения: как реплики диалога или как маленькие письма. ![]() |
![]() |
|
#704
![]() |
|
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 05.02.2008
Сообщения: 5.951
|
Пушистик, пишу в вашу поддержку. Я закончила школу достаточно давно и то, что осталось в голове на тему правописания вы/Вы выглядит примерно так: "вы" при уважительном обращении (как противопоставление более фамильярному "ты"), "Вы" - в официальных документах, при обращении к лицам гораздо более старшим по возрасту или занимающим более высокую должность. Примерно так, в моей вольной интерпретации.
Но каждый волен придумывать себе свои собственные правила. Можно писать "вы" зеленым для умягчения нравов, красным для разжигания розни и белым по белому, чтобы было незаметно ![]() |
![]() |
|
#705
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 06.12.2007
Откуда: Россия, Омск
Сообщения: 582
|
![]() Видимо, да, корректор в вашей книге разграничил написание по письменному и разговорному стилям речи... Здесь есть вот это колебание, так как письмо, тем более не к самому близкому человеку, воспринимается как нечто полуофициальное. Хотя я бы, вслед за корректорами издательства "Художественная литература", в письмах бы тоже ставила "вы", как это и сделали в "Обыкновенной истории" Гончарова. Еще раз спасибо за пример! ![]()
__________________
...Dieu réunit ceux qui s'aiment! (Edith Piaf) |
|
![]() |
|
#706
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 06.12.2007
Откуда: Россия, Омск
Сообщения: 582
|
algambra, спасибо вам тоже за напоминание правила! Значит, не мне так одной преподавали. А сейчас вот мои ученики спрашивают...
![]()
![]()
__________________
...Dieu réunit ceux qui s'aiment! (Edith Piaf) |
|
![]() |
|
#707
![]() |
|
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 27.10.2005
Откуда: Подмосковье
Сообщения: 62.131
|
Ласковый Бриз, Вы там кое-что про меня написали, я не успел процитировать. Должен сказать (повторить!), что я пишу гораздо больше, чем можно увидеть непосредственным взглядом
![]() ![]()
__________________
Размышляя о прошлом, узнаешь о будущем Китайская мудрость |
![]() |
|
#708
![]() |
|||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 24.04.2006
Откуда: Подмосковье, Электросталь
Сообщения: 3.559
|
Читала, конечно. Но не от барышень-Пушистиков с лингвистическим образованием.
|
||
![]() |
|
#709
![]() |
|
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() |
Пушистик,
и Вам спасибо за то, что подняли такой интересный вопрос. ![]() Кстати, в письме Татьяны (издание 1959 года, Худ.литература) действительно вам с маленькой буквы (и не только в ее письме). ![]() |
![]() |
|
#710
![]() |
|||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 10.03.2003
Откуда: Москва - France (94)
Сообщения: 9.892
|
Мы здесь обмениваемся мнениями, высказываем свои мысли, попросту говоря, часто болтаем. При этом специфика нового вида коммуникации - интернета - предполагает, что эта болтовня, разговоры выражаются буковками. Но по большому счету это не имеет никакого отношения к правилам письменной речи. Если бы мы должны были их тут соблюдать, то вынуждены были обращать внимание и на стиль, красную строку, употребление определенных оборотов письменной речи, обращение к адресату и т.д. Но это совершенно неуместно на форумах, тем более, в чатах. Поэтому такое упорное отстаивание написания "Вы" с большой буквы тоже кажется чрезмерным.
__________________
Легче зажечь одну маленькую свечу, чем клясть темноту. Конфуций |
||
![]() |
|
#711
![]() |
|||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 06.12.2007
Откуда: Россия, Омск
Сообщения: 582
|
![]() ![]() Цитата:
![]() Цитата:
![]()
__________________
...Dieu réunit ceux qui s'aiment! (Edith Piaf) |
||
![]() |
|
#713
![]() |
|
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 02.01.2007
Откуда: Ницца
Сообщения: 3.117
|
В одной университеской научной работе о языке чатов и форумов я прочитала, что этот язык обладает свойствами как письменной, так и устной речи, а также имеет свои собственные характеристики. О "Вы" там речи не было, так как автор француженка.
![]() ![]() ![]() Я, наверное, так и буду писать "Вы", как привыкла, на манер тех "бывших", которые продолжали писать с ятями после революционных реформ. Прошу противников прописной буквы не рассматривать это как сарказм. Для меня это только вежливое обращение к собеседнику, которого я заведомо уважаю. Со своей стороны, обещаю не воспринимать обращение к себе на "вы" как признак неуважения. Надеюсь, этот компромисс удовлетворит все стороны. ![]() |
![]() |
|
#714
![]() |
|||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 24.04.2006
Откуда: Подмосковье, Электросталь
Сообщения: 3.559
|
![]() Я имела в виду совсем не грубость или оскорбления. Еще раз повторю немного покоробившую меня Вашу фразу:
![]() Вешалка. Вы, как лингвист, безусловно имеете полное право бороться за соблюдение правил современного русского языка и нести просвещение в массы. Но желательно при этом не хихикать над обиженными собеседниками, а вежливо прояснять недоразумения. |
||
![]() |
|
#715
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 26.05.2006
Откуда: Paris, Créteil
Сообщения: 7.108
![]() |
Цитата:
Что-то написала .И ушла ( не всё же время мне в форуме сидеть?) Потом пришла и отвечаю , пишу к примеру - "вы (с маленькой буквы) ошибаетесь" . Кто ? Все, что уже написали или только тот человек , кому я отвечаю ? Я хорошо в школе училась, и массу книг перечитала - прекрасно помню, что обращаясь к людям во множественном числе - пишем "вы" (с маленькой буквы), а обращаясь к конкретному человеку , даже после написания его имени нужно писать "Вы" (с большой буквы) . Или если этот человек является вашим близким знакомым - позволительно написать "ты" , но и то не во всех случаях . |
|
![]() |
|
#716
![]() |
||
Дебютант
![]() Дата рег-ции: 04.02.2006
Откуда: Ich bin zu Hause zwischen Tag und Traum.
Сообщения: 81
|
В-третьих, это пародия. Я не знаю, как написал А. Чехов в оригинале текста. Возможно А. Чехов или же корректор изд."Наука" употребляет "Вы" как усиление нелепостей составителя письма. Здесь стилистический приём усиления эффекта. Автор письма пытается спрятаться за "Выками" как знаками уважения, а на самом деле критикует и даже острит. Смех разбирает от таких "мыслителей" и тем более его причудливости. ( Хотя в одном предложении осталось правописание "вы" строчным, а именно здесь: "Говорят, что вы много книг напечатали во время умственного сидения с трубами, градусниками и кучей заграничных книг с заманчивыми рисунками." ) Отрывок из текста: Село Блины-Съедены Дорогой Соседушка. Максим... (забыл как по батюшке, извените великодушно!) Извените и простите меня старого старикашку и нелепую душу человеческую за то, что осмеливаюсь Вас беспокоить своим жалким письменным лепетом. Вот уж целый год прошел как Вы изволили поселиться в нашей части света по соседству со мной мелким человечиком, а я все еще не знаю Вас, а Вы меня стрекозу жалкую не знаете. Позвольте ж драгоценный соседушка хотя посредством сих старческих гиероглифоф познакомиться с Вами, пожать мысленно Вашу ученую руку и поздравить Вас с приездом из Санкт-Петербурга в наш недостойный материк, населенный мужиками и крестьянским народом т. е. плебейским элементом. Давно искал я случая познакомиться с Вами, жаждал, потому что наука в некотором роде мать наша родная, все одно как и цивилизацыя ... Говорят, что вы много книг напечатали во время умственного сидения с трубами, градусниками и кучей заграничных книг с заманчивыми рисунками. Недавно заезжал в мои жалкие владения, в мои руины и развалины сосед мой Герасимов и со свойственным ему фанатизмом бранил и порицал Ваши мысли и идеи касательно человеческого происхождения и других явлений мира видимого и восставал и горячился против Вашей умственной сферы и мыслительного горизонта покрытого светилами и аэроглитами. Я не согласен с Герасимовым касательно Ваших умственных идей, потому что живу и питаюсь одной только наукой, которую провидение дало роду человеческому для вырытия из недр мира видимого и невидимого драгоценных металов, металоидов и бриллиантов, но все-таки простите меня, батюшка, насекомого еле видимого, если я осмелюсь опровергнуть по-стариковски некоторые Ваши идеи касательно естества природы. Герасимов сообщил мне, что будто Вы сочинили сочинение в котором изволили изложить не весьма существенные идеи на щот людей и их первородного состояния и допотопного бытия. Вы изволили сочинить что человек произошел от обезьянских племен мартышек орангуташек и т. п. Простите меня старичка, но я с Вами касательно этого важного пункта не согласен и могу Вам запятую поставить. Ибо, если бы человек, властитель мира, умнейшее из дыхательных существ, происходил от глупой и невежественной обезьяны то у него был бы хвост и дикий голос. Если бы мы происходили от обезьян, то нас теперь водили бы по городам Цыганы на показ и мы платили бы деньги за показ друг друга, танцуя по приказу Цыгана или сидя за решеткой в зверинце. ... Разве мы покрыты кругом шерстью? Разве мы не носим одеяний, коих лишены обезьяны? Разве мы любили бы и не презирали бы женщину, если бы от нее хоть немножко пахло бы обезьяной, которую мы каждый вторник видим у Предводителя Дворянства? Если бы наши прародители происходили от обезьян, то их не похоронили бы на христианском кладбище; мой прапрадед например Амвросий, живший во время оно в царстве Польском был погребен не как обезьяна, а рядом с абатом католическим Иоакимом Шостаком, записки коего об умеренном климате и неумеренном употреблении горячих напитков хранятся еще доселе у брата моего Ивана (Маиора). Абат значит католический поп. Извените меня неука за то, что мешаюсь в Ваши ученые дела и толкую по-своему по старчески и навязываю вам свои дикообразные и какие-то аляповатые идеи, которые у ученых и цивилизованных людей скорей помещаются в животе чем в голове. Не могу умолчать и не терплю когда ученые неправильно мыслят в уме своем и не могу не возразить Вам. Герасимов сообщил мне, что вы неправильно мыслите об луне т. е. об месяце, который заменяет нам солнце в часы мрака и темноты, когда люди спят, а Вы проводите электричество с места на место и фантазируете. Не смейтесь над стариком за то что так глупо пишу. Вы пишите, что на луне т. е. на месяце живут и обитают люди и племена. Этого не может быть никогда, потому что если бы люди жили на луне то заслоняли бы для нас магический и волшебный свет ее своими домами и тучными пастбищами. Без дождика люди не могут жить, а дождь идет вниз на землю, а не вверх на луну. Люди живя на луне падали бы вниз на землю, а этого не бывает. Нечистоты и помои сыпались бы на наш материк с населенной луны. Могут ли люди жить на луне, если она существует только ночью,. а днем исчезает? И правительства не могут дозволить жить на луне, потому что на ней по причине далекого расстояния и недосягаемости ее можно укрываться от повинностей очень легко. Вы немножко ошиблись. Вы сочинили и напечатали в своем умном соченении, как сказал мне Герасимов, что будто бы на самом величайшем светиле, на солнце, есть черные пятнушки. Этого не может быть, потому что этого не может быть никогда. Как Вы могли видеть на солнце пятны, если на солнце нельзя глядеть простыми человеческими глазами, и для чего на нем пятны, если и без них можно обойтиться? Из какого мокрого тела сделаны эти самые пятны, если они не сгорают? Может быть, по-вашему и рыбы живут на солнце? Извените меня дурмана ядовитого, что так глупо съострил! Я много произвел открытий своим собственным умом, таких открытий, каких еще ни один реформатор не изобретал. Скажу без хвастовства, что я не из последних касательно образованности, добытой мозолями, а не богатством родителей т. е. отца и матери или опекунов, которые часто губят детей своих посредством богатства, роскоши и шестиэтажных жилищ с невольниками и электрическими позвонками. Вот что мой грошовый ум открыл. Я открыл, что наша великая огненная лучистая хламида солнце раз в год рано утром занимательно и живописно играет разноцветными цветами и производит своим чудным мерцанием игривое впечатление. Другое открытие. Отчего зимою день короткий, а ночь длинная, а летом наоборот? День зимою оттого короткий, что подобно всем прочим предметам видимым и невидимым от холода сжимается и оттого, что солнце рано заходит, а ночь от возжения светильников и фонарей расширяется, ибо согревается. Потом я открыл еще, что собаки весной траву кушают подобно овцам и что кофей для полнокровных людей вреден, потому что производит в голове головокружение, а в глазах мутный вид и тому подобное прочее. Много я сделал открытий и кроме этого хотя и не имею аттестатов и свидетельств. Приежжайте ко мне дорогой соседушко, ей-богу. Откроем что-нибудь вместе, литературой займемся и Вы меня поганенького вычислениям различным поучите. Я недавно читал у одного французского ученого, что львиная морда совсем не похожа на человеческий лик, как думают ученыи. И насщот этого мы поговорим. Приежжайте, сделайте милость. Приежжайте хоть завтра например. Мы теперь постное едим, но для Вас будим готовить скоромное. Дочь моя Наташенька просила Вас, чтоб Вы с собой какие нибудь умные книги привезли. Она у меня эманципе все у ней дураки только она одна умная. Молодеж теперь я Вам скажу, дает себя знать. Дай им бог! Через неделю ко мне прибудет брат мой Иван (Маиор), человек хороший но между нами сказать, Бурбон и наук не любит. Это письмо должен Вам доставить мой ключник Трофим ровно в 8 часов вечера. Если же привезет его пожже, то побейте его по щекам, по профессорски, нечего с этим племенем церемонится. Если доставит пожже то значит в кабак анафема заходил. Обычай ездить к соседям не нами выдуман не нами и окончится, а потому непременно приежжайте с машинками и книгами. Я бы сам к Вам поехал, да конфузлив очень и смелости не хватает. Извените меня негодника за беспокойство, Остаюсь уважающий Вас Войска Донского отставной урядник из дворян, ваш сосед Василий Семи-Булатов |
|
![]() |
|
#717
![]() |
||
Дебютант
![]() Дата рег-ции: 04.02.2006
Откуда: Ich bin zu Hause zwischen Tag und Traum.
Сообщения: 81
|
Начало всякого предложения начинается с большой буквы...:-) К тому же есть контекст, из которого понятно становится о чём речь. Ваш пример оторван от жизни и контекста. Ибо следуя вашей логике стоит запретить все омонимы. Как вы будете отличать такие полные омонимы как ключ (от квартиры ) и ключ (родник,источник). Именно благодаря контексту мы можем сообразить в каком значении употреблено слово. ![]() |
|
![]() |
|
#718
![]() |
|
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() |
Ласковый Бриз,
спасибо за развернутый ответ ![]() Надеюсь, мы не будем подвергать сомнению необходимость Вы с большой буквы в письмах. ![]() Рассказ, на который я сослалась, был первым в первом томе (который у меня в данный момент был под рукой). Можно, конечно, поискать и дальше (в выходные смогу добраться до остальных томов). Только нужно ли такое буквоедство? По-моему, Вы ехидничаете (если ошибаюсь - извините). Можно же начать предложение с вводного слова, и тогда строчная буква будет оправдана. ![]() |
![]() |
|
#719
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 06.12.2007
Откуда: Россия, Омск
Сообщения: 582
|
Вот так же эти обидчивые люди домысливают, что я над ними "хихикаю". ![]()
__________________
...Dieu réunit ceux qui s'aiment! (Edith Piaf) |
|
![]() |
|
#720
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 06.12.2007
Откуда: Россия, Омск
Сообщения: 582
|
И кроме контекста в интернет-форумах есть еще и такая вещь, как цитирование, которым мы все активно пользуемся. Процитировал человека и сказал "вы ошибаетесь". Всё понятно, по-моему.
__________________
...Dieu réunit ceux qui s'aiment! (Edith Piaf) |
|
![]() |
|
Закладки |
Метки |
грамотность, русский язык |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
![]() |
||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Почему мы там где есть, а пишем в Париж? | tagrodoo | Иммиграция-адаптация-интеграция-ностальгия | 151 | 24.02.2011 21:11 |
Пишем письмо Поповой и Казаковой | Samsonchik | Французский язык - вопросы изучения и преподавания | 22 | 22.10.2009 13:08 |
Игра в ассоциации: пишем слово, а рядом -новое слово, которое ассоциируется с предыд. | Cathy | Французский язык - вопросы изучения и преподавания | 141 | 27.07.2007 17:13 |
Как правильно перевести | vicky_75 | Французский язык - вопросы изучения и преподавания | 4 | 18.11.2005 04:13 |
Пишем быстро | russe rousse | Французский язык - вопросы изучения и преподавания | 2 | 26.10.2002 18:51 |