Правильно ли мы пишем?

[Пушистик]

Варежка, вы всё перепутали...:-)

Если Варежка не права, то приведите, пожалуйста, пример из БВЛ с "Вы". Очень буду рада. Мне не просто так надо, я лингвист, интересуюсь.
Кстати, можно вспомнить (тут я не только к вам обращаюсь) письмо Татьяны из "Евгения Онегина", которое начиналось "Я вам пишу...". В полном собрании сочинений Пушкина за 60-е годы (к сожалению, сейчас не могу уточнить, книг под рукой нет) написано "вам". Выходит, Татьяна обращалась к нескольким мужчинам?..
Как было у самого Пушкина, посмотреть надо, но его черновики найти, думаю, не проблема.

[Ласковый Бриз]

....

[merana]

Ласковый Бриз, Вы там кое-что про меня написали, я не успел процитировать. Должен сказать (повторить!), что я пишу гораздо больше, чем можно увидеть непосредственным взглядом Между строк, например. Да и не только между строк, иной раз и между словами. Читатель (в смысле "не только писатель" ) может всё такое увидеть.

[Taissa]

Пушистик,
Посмотрела Чехова (Сочинения, изд."Наука", М.1983). В первом же томе, первый же рассказ "Письмо к ученому соседу" - Вы с большой буквы. Далее, рассказ "Перед свадьбой" - в диалоге между женихом и невестой вы с маленькой буквы.
Про интернет. По-моему, все зависит от того, как мы воспринимаем наши так называемые сообщения: как реплики диалога или как маленькие письма.

[Пушистик]

Пушистик,
Посмотрела Чехова (Сочинения, изд."Наука", М.1983). В первом же томе, первый же рассказ "Письмо к ученому соседу" - Вы с большой буквы. Далее, рассказ "Перед свадьбой" - в диалоге между женихом и невестой вы с маленькой буквы.
Про интернет. По-моему, все зависит от того, как мы воспринимаем наши так называемые сообщения: как реплики диалога или как маленькие письма.

Taissa,спасибо вам за пример, за участие в теме.
Видимо, да, корректор в вашей книге разграничил написание по письменному и разговорному стилям речи... Здесь есть вот это колебание, так как письмо, тем более не к самому близкому человеку, воспринимается как нечто полуофициальное. Хотя я бы, вслед за корректорами издательства "Художественная литература", в письмах бы тоже ставила "вы", как это и сделали в "Обыкновенной истории" Гончарова.
Еще раз спасибо за пример!

[Ласковый Бриз]

Посмотрела Чехова (Сочинения, изд."Наука", М.1983). В первом же томе, первый же рассказ "Письмо к ученому соседу" - Вы с большой буквы. Далее, рассказ "Перед свадьбой" - в диалоге между женихом и невестой вы с маленькой буквы.
Про интернет. По-моему, все зависит от того, как мы воспринимаем наши так называемые сообщения: как реплики диалога или как маленькие письма.

"Письмо к ученому соседу" - это очень натянутый пример. Во-первых, это письмо, во-вторых, к совершенно незнакомому человеку. Чувствуется официальность и сконфуженность самого отправителя письма.
В-третьих, это пародия. Я не знаю, как написал А. Чехов в оригинале текста. Возможно А. Чехов или же корректор изд."Наука" употребляет "Вы" как усиление нелепостей составителя письма. Здесь стилистический приём усиления эффекта.

Автор письма пытается спрятаться за "Выками" как знаками уважения, а на самом деле критикует и даже острит. Смех разбирает от таких "мыслителей" и тем более его причудливости.

( Хотя в одном предложении осталось правописание "вы" строчным, а именно здесь:
"Говорят, что вы много книг напечатали во время умственного сидения с трубами, градусниками и кучей заграничных книг с заманчивыми рисунками." )


Отрывок из текста:

Село Блины-Съедены

Дорогой Соседушка.
Максим... (забыл как по батюшке, извените великодушно!) Извените и
простите меня старого старикашку и нелепую душу человеческую за то, что
осмеливаюсь Вас беспокоить своим жалким письменным лепетом. Вот уж целый год
прошел как Вы изволили поселиться в нашей части света по соседству со мной
мелким человечиком, а я все еще не знаю Вас, а Вы меня стрекозу жалкую не
знаете. Позвольте ж драгоценный соседушка хотя посредством сих старческих
гиероглифоф познакомиться с Вами, пожать мысленно Вашу ученую руку и
поздравить Вас с приездом из Санкт-Петербурга в наш недостойный материк,
населенный мужиками и крестьянским народом т. е. плебейским элементом. Давно
искал я случая познакомиться с Вами, жаждал, потому что наука в некотором
роде мать наша родная, все одно как и цивилизацыя ...

Говорят, что вы много книг напечатали во время умственного сидения с
трубами, градусниками и кучей заграничных книг с заманчивыми рисунками.
Недавно заезжал в мои жалкие владения, в мои руины и развалины сосед мой
Герасимов и со свойственным ему фанатизмом бранил и порицал Ваши мысли и
идеи касательно человеческого происхождения и других явлений мира видимого и
восставал и горячился против Вашей умственной сферы и мыслительного
горизонта покрытого светилами и аэроглитами.
Я не согласен с Герасимовым
касательно Ваших умственных идей, потому что живу и питаюсь одной только
наукой, которую провидение дало роду человеческому для вырытия из недр мира
видимого и невидимого драгоценных металов, металоидов и бриллиантов, но
все-таки простите меня, батюшка, насекомого еле видимого, если я осмелюсь
опровергнуть по-стариковски некоторые Ваши идеи касательно естества природы.
Герасимов сообщил мне, что будто Вы сочинили сочинение в котором изволили
изложить не весьма существенные идеи на щот людей и их первородного
состояния и допотопного бытия. Вы изволили сочинить что человек произошел от
обезьянских племен мартышек орангуташек и т. п. Простите меня старичка, но я
с Вами касательно этого важного пункта не согласен и могу Вам запятую
поставить. Ибо, если бы человек, властитель мира, умнейшее из дыхательных
существ, происходил от глупой и невежественной обезьяны то у него был бы
хвост и дикий голос. Если бы мы происходили от обезьян, то нас теперь водили
бы по городам Цыганы на показ и мы платили бы деньги за показ друг друга,
танцуя по приказу Цыгана или сидя за решеткой в зверинце.

...
Разве мы покрыты
кругом шерстью? Разве мы не носим одеяний, коих лишены обезьяны? Разве мы
любили бы и не презирали бы женщину, если бы от нее хоть немножко пахло бы
обезьяной, которую мы каждый вторник видим у Предводителя Дворянства? Если
бы наши прародители происходили от обезьян, то их не похоронили бы на
христианском кладбище; мой прапрадед например Амвросий, живший во время оно
в царстве Польском был погребен не как обезьяна, а рядом с абатом
католическим Иоакимом Шостаком, записки коего об умеренном климате и
неумеренном употреблении горячих напитков хранятся еще доселе у брата моего
Ивана (Маиора). Абат значит католический поп. Извените меня неука за то, что
мешаюсь в Ваши ученые дела и толкую по-своему по старчески и навязываю вам
свои дикообразные и какие-то аляповатые идеи, которые у ученых и
цивилизованных людей скорей помещаются в животе чем в голове. Не могу
умолчать и не терплю когда ученые неправильно мыслят в уме своем и не могу
не возразить Вам. Герасимов сообщил мне, что вы неправильно мыслите об луне
т. е. об месяце, который заменяет нам солнце в часы мрака и темноты, когда
люди спят, а Вы проводите электричество с места на место и фантазируете. Не
смейтесь над стариком за то что так глупо пишу. Вы пишите, что на луне т. е.
на месяце живут и обитают люди и племена. Этого не может быть никогда,
потому что если бы люди жили на луне то заслоняли бы для нас магический и
волшебный свет ее своими домами и тучными пастбищами. Без дождика люди не
могут жить, а дождь идет вниз на землю, а не вверх на луну. Люди живя на
луне падали бы вниз на землю, а этого не бывает. Нечистоты и помои сыпались
бы на наш материк с населенной луны. Могут ли люди жить на луне, если она
существует только ночью,. а днем исчезает? И правительства не могут
дозволить жить на луне, потому что на ней по причине далекого расстояния и
недосягаемости ее можно укрываться от повинностей очень легко. Вы немножко
ошиблись. Вы сочинили и напечатали в своем умном соченении, как сказал мне
Герасимов, что будто бы на самом величайшем светиле, на солнце, есть черные
пятнушки. Этого не может быть, потому что этого не может быть никогда. Как
Вы могли видеть на солнце пятны, если на солнце нельзя глядеть простыми
человеческими глазами, и для чего на нем пятны, если и без них можно
обойтиться? Из какого мокрого тела сделаны эти самые пятны, если они не
сгорают? Может быть, по-вашему и рыбы живут на солнце? Извените меня дурмана
ядовитого, что так глупо съострил!

Я много произвел открытий своим собственным умом, таких
открытий, каких еще ни один реформатор не изобретал. Скажу без хвастовства,
что я не из последних касательно образованности, добытой мозолями, а не
богатством родителей т. е. отца и матери или опекунов, которые часто губят
детей своих посредством богатства, роскоши и шестиэтажных жилищ с
невольниками и электрическими позвонками. Вот что мой грошовый ум открыл. Я
открыл, что наша великая огненная лучистая хламида солнце раз в год рано
утром занимательно и живописно играет разноцветными цветами и производит
своим чудным мерцанием игривое впечатление. Другое открытие. Отчего зимою
день короткий, а ночь длинная, а летом наоборот? День зимою оттого короткий,
что подобно всем прочим предметам видимым и невидимым от холода сжимается и
оттого, что солнце рано заходит, а ночь от возжения светильников и фонарей
расширяется, ибо согревается. Потом я открыл еще, что собаки весной траву
кушают подобно овцам и что кофей для полнокровных людей вреден, потому что
производит в голове головокружение, а в глазах мутный вид и тому подобное
прочее. Много я сделал открытий и кроме этого хотя и не имею аттестатов и
свидетельств. Приежжайте ко мне дорогой соседушко, ей-богу. Откроем
что-нибудь вместе, литературой займемся и Вы меня поганенького вычислениям
различным поучите.
Я недавно читал у одного французского ученого, что львиная морда совсем
не похожа на человеческий лик, как думают ученыи. И насщот этого мы
поговорим. Приежжайте, сделайте милость. Приежжайте хоть завтра например. Мы
теперь постное едим, но для Вас будим готовить скоромное. Дочь моя
Наташенька просила Вас, чтоб Вы с собой какие нибудь умные книги привезли.
Она у меня эманципе все у ней дураки только она одна умная. Молодеж теперь я
Вам скажу, дает себя знать. Дай им бог! Через неделю ко мне прибудет брат
мой Иван (Маиор), человек хороший но между нами сказать, Бурбон и наук не
любит. Это письмо должен Вам доставить мой ключник Трофим ровно в 8 часов
вечера. Если же привезет его пожже, то побейте его по щекам, по
профессорски, нечего с этим племенем церемонится. Если доставит пожже то
значит в кабак анафема заходил. Обычай ездить к соседям не нами выдуман не
нами и окончится, а потому непременно приежжайте с машинками и книгами. Я бы
сам к Вам поехал, да конфузлив очень и смелости не хватает. Извените меня
негодника за беспокойство,
Остаюсь уважающий Вас Войска Донского отставной урядник из дворян, ваш
сосед

Василий Семи-Булатов

[Taissa]

Ласковый Бриз,
спасибо за развернутый ответ
Надеюсь, мы не будем подвергать сомнению необходимость Вы с большой буквы в письмах.
Рассказ, на который я сослалась, был первым в первом томе (который у меня в данный момент был под рукой). Можно, конечно, поискать и дальше (в выходные смогу добраться до остальных томов). Только нужно ли такое буквоедство?

Начало всякого предложения начинается с большой буквы...:-)

По-моему, Вы ехидничаете (если ошибаюсь - извините). Можно же начать предложение с вводного слова, и тогда строчная буква будет оправдана.

[Ласковый Бриз]

Ласковый Бриз,
Надеюсь, мы не будем подвергать сомнению необходимость Вы с большой буквы в письмах.
Рассказ, на который я сослалась, был первым в первом томе (который у меня в данный момент был под рукой). Можно, конечно, поискать и дальше (в выходные смогу добраться до остальных томов). Только нужно ли такое буквоедство?

По-моему, Вы ехидничаете (если ошибаюсь - извините). Можно же начать предложение с вводного слова, и тогда строчная буква будет оправдана.

Чем дальше мы углубляемся в дискуссию, тем больше возникают вопросов. Поэтому всякие шапкозакидательские подходы а-ля "я много читала" и "меня учили" НЕ работают.

Никто пока еще не привёл ( солидных и доказательных ) примеров из художественной литературы. Если же ваш пример попадает под исключение, тогда зачем вы его привели ?

Мне интересно, сообща продвинуться дальше в понимание жизненного и практического употребления. Ни о каком буквоедстве не может быть и речи.

P.S.
Я никогда не ехидничаю, потому ваше извинение принимается. :-)
( Я позволяю себе легкую иронию. Надеюсь, вы не будете против.)

Таиса, жду ваших примеров как "соловей лета". :-)

[Вешалка]

Никто пока еще не привёл ( солидных и доказательных ) примеров из художественной литературы.

Из литературы у меня нет, есть из переписки Чехова (Переписка А.П.Чехова. В двух томах. Москва, "Художественная литература", 1984).
Открываю наугад второй том. Страница 37. Чехов - Л.С.Мизиновой. 27 марта 1994 г. Ялта.

"Милая Лика, спасибо Вам за письмо. Хотя Вы и пугаете в письме, что скоро умрете, хотя и дразните, что отвергнуты мной, но все-таки спасибо. Я отлично знаю, что Вы не умрете и что никто Вас не отвергал."

Внутренняя сторона обложки оформлена факсимильными отрывками писем, где отчетливо видно, что он действительно писал "Вы", это не фантазия редактора.

Можно предположить, что во времена Пушкина еще писали "вы", а во времена Чехова "Вы". Или что Чехов и его корреспонденты были чрезвычайно церемонны.

[Taissa]

Ласковый Бриз,

Поэтому всякие шапкозакидательские подходы а-ля "я много читала"

Не по адресу.

Ka,
к сожалению, беседа складывается "стежками". Уже все и забыли, что речь шла об интернете. Я попыталась найти объяснение, но кроме Вас оно, кажется, и не нужно никому.
Зато обсуждение письма Татьяны, похоже, развернется на несколько страниц (хотя она его не в чате и не на форуме писала )

[Ласковый Бриз]

Не по адресу.

Абсолютно верно. Я и не вас имел ввиду. Извиняюсь, если так показалось. :-(

У вас прекрасное чувство языка - это бросается в глаза и проникает под кожу.

[algambra]

Пушистик, пишу в вашу поддержку. Я закончила школу достаточно давно и то, что осталось в голове на тему правописания вы/Вы выглядит примерно так: "вы" при уважительном обращении (как противопоставление более фамильярному "ты"), "Вы" - в официальных документах, при обращении к лицам гораздо более старшим по возрасту или занимающим более высокую должность. Примерно так, в моей вольной интерпретации.
Но каждый волен придумывать себе свои собственные правила. Можно писать "вы" зеленым для умягчения нравов, красным для разжигания розни и белым по белому, чтобы было незаметно

[Пушистик]

algambra, спасибо вам тоже за напоминание правила! Значит, не мне так одной преподавали. А сейчас вот мои ученики спрашивают...

Но каждый волен придумывать себе свои собственные правила. Можно писать "вы" зеленым для умягчения нравов, красным для разжигания розни и белым по белому, чтобы было незаметно

Замечательно сказали!..

[Taissa]

Пушистик,
и Вам спасибо за то, что подняли такой интересный вопрос.
Кстати, в письме Татьяны (издание 1959 года, Худ.литература) действительно вам с маленькой буквы (и не только в ее письме).

[Пушистик]

Taissa,
Вы мне дали хорошую "лингвистическую пищу", мне всё это пригодится. Спасибо!

[Ласковый Бриз]

Надеюсь, мы не будем подвергать сомнению необходимость Вы с большой буквы в письмах.

Кстати, в письме Татьяны (издание 1959 года, Худ.литература) действительно вам с маленькой буквы (и не только в ее письме).

[Ka]

Кстати, в письме Татьяны (издание 1959 года, Худ.литература) действительно вам с маленькой буквы (и не только в ее письме).

Письмо Татьяны заявлено как перевод с французского. Это с одной стороны. С другой, Пушкин, похоже, всюду в своих художественных текстах пишет "вы". Но в личных письмах "Вы". (Не уверена, что всюду-всюду, глянула первые попавшиеся в интернете картинки рукописей).

Про интернет. По-моему, все зависит от того, как мы воспринимаем наши так называемые сообщения: как реплики диалога или как маленькие письма.

Точно! Видимо, обижающиеся граждане воспринимают письменное обращение к себе хоть на форуме, хоть в чате именно как письмо. Они же его читают, а не слушают. И уверенно применяют к нему правило уважительного "Вы" в письмах. Некоторое время так и будут возникать недоразумения. И даже, когда покажется, что все вокруг знают, как правильно, зайдет в интернет впервые какой-нибудь "динозавр" и с горечью убедится, что молодежь пошла совершенно никого не уважающая... Так что, ждите, пока вымрет несколько поколений.

[Пушистик]

И даже, когда покажется, что все вокруг знают, как правильно, зайдет в интернет впервые какой-нибудь "динозавр" и с горечью убедится, что молодежь пошла совершенно никого не уважающая... Так что, ждите, пока вымрет несколько поколений.

Ну, это уже вообще формализм ужасный. Человеку важно не реальное к нему отношение, а буква, на которую начинается обращение к нему.
Если я пишу "вы" - это значит, что я не уважаю никого? Жуткие выводы.
Мне (да и всем нам) в обычной жизни приходится встречать массу случаев, когда люди сверхвежливо общаются с собеседниками (а если это еще и начальник, так тем более!), а в душе этих людей ненавидят, презирают и, выйдя за дверь, говорят о них уже без "расшаркиваний". Этикет часто "забивает" реальные чувства, а форма безжалостно вытесняет подлинное содержание, увы. Уж слишком у нас любят внешний лоск, не заботясь об искренности. Одна буква не может принципиально изменить отношение к человека к другому!
А ожидание "вымирания поколений" у меня вообще мороз по коже вызывает.

[MarinaR]

Я закончила школу достаточно давно и то, что осталось в голове на тему правописания вы/Вы выглядит примерно так: "вы" при уважительном обращении (как противопоставление более фамильярному "ты"), "Вы" - в официальных документах, при обращении к лицам гораздо более старшим по возрасту или занимающим более высокую должность. Примерно так, в моей вольной интерпретации.

Совершенно верно.