Правильно ли мы пишем?

[ortho]

Меня, например, в свое время учили, что "Вы" с заглавной буквы должно употребляться всегда. Может, с тех давних пор правила изменились.
Но я иногда пишу "вы" с маленькой буквы. Просто от лени.
И при этом никакой иронии: ни с заглавной, ни с маленькой буквой.

Подпишусь под этим. И добавлю, что помимо "нас учили", было еще и "много (литературных источников) читали" - короче, усвоили определённую традицию, согласно которой в обращении к одному конкретному человеку пишут "Вы" с заглавной буквы. Это вопрос формы, а не содержания.
В нете - да, и лениво, и иногда совершенно неудобно по сто кнопок нажимать, чтобы выразить своё условно-формальное уважение. Отсюда - смягчение правил. Но упрекать кого-то, кто продолжает следовать строгим формальным правилам - это домысливать то, чего в реальности может и не быть. ИМХО

[Taissa]

ortho,
Спасибо за четкую формулировку. Согласна с Вами на все 100!

[Пушистик]

Но упрекать кого-то, кто продолжает следовать строгим формальным правилам - это домысливать то, чего в реальности может и не быть. ИМХО

Я как раз чаще встречаю упреки со стороны последователей старых формальных правил в адрес тех, кто по лени или по обновлённым действующим правилам пишет "вы". Скорее уж люди, которые любят "Вы", склонны домысливать неуважение к себе. Такой вот мой печальный опыт.

[Ka]

Я как раз чаще встречаю упреки со стороны последователей старых формальных правил в адрес тех, кто по лени или по обновлённым действующим правилам пишет "вы". Скорее уж люди, которые любят "Вы", склонны домысливать неуважение к себе. Такой вот мой печальный опыт.

Почему же домысливают? Вам уже несколько человек уверенно указали, что их именно так учили. Меня тоже. Для меня это правило письменной речи. Откуда я могу знать, что для юного поколения уже правила другие? Тем, кто прочитал эту тему, Вы все объяснили. Замечательно, Вас поняли. Но каждому следующему собеседнику, которому со школьных времен вбито в голову правило "уважительного Вы", Вам придется все объяснять заново. Я не понимаю, чему Вы удивляетесь? Можете, конечно, продолжить борьбу за "правильные" правила и каждый раз оправдываться.

[Пушистик]

Почему же домысливают? Вам уже несколько человек уверенно указали, что их именно так учили. Меня тоже. Для меня это правило письменной речи. Откуда я могу знать, что для юного поколения уже правила другие? Тем, кто прочитал эту тему, Вы все объяснили. Замечательно, Вас поняли. Но каждому следующему собеседнику, которому со школьных времен вбито в голову правило "уважительного Вы", Вам придется все объяснять заново. Я не понимаю, чему Вы удивляетесь? Можете, конечно, продолжить борьбу за "правильные" правила и каждый раз оправдываться.

Ka, а вы внимательно читали тему? Я говорила про домыслы моих собеседников не с этого форума. На Инфрансе я никого не подозреваю.
Насчет юного поколения -- откройте тома БВЛ 60-х годов издания и нигде вы не найдете "Вы" с прописной буквы.
При чем тут удивление, оправдания, которых нет вообще? Я уже перестала отвечать в тему, но люди сами задают мне вопросы и пишут ответы на мои посты. Я считаю, что воспитанный человек должен не только уметь писать "Вы", но и отвечать, когда его спрашивают. Я вообще уже решила, что мы закончили тему, как опять пошли обсуждения нюансов.
Людей так учили -- я это тоже поняла. Где-нибудь вы увидели мои сомнения на этот счет?
Странно, что вы называете борьбой рассуждения и обмен мнениями и наблюдениями. Проще всего сказать -- меня так учили, я не желаю слышать ничего нового. А мне интересно современное состояние науки, свежие взгляды. И не только мне, по-моему.
Моё внимание к этой теме чисто профессиональное. И я рада, что форумчане приняли активное участие в ней.
Вы же ни с того ни с сего появились в теме, написали одно сообщение, не вникнув тщательно, о чем мы тут беседуем. Для чего, не пойму.

[Ka]

Пушистик, я внимательно прочла тему. И охотно Вам верю, что "вы" в современном русском надо писать именно так, как Вы нам рассказали. Моя реплика относилась к той части Ваших высказываний, где Вы удивляетесь, что Вас неправильно понимают, домысливают неуважение. Я просто заметила, что удивляться нечему. И что и дальше будут "домысливать" (в данном случае совершенно не важно, с какого форума). Мне не важно, как правильно по современным справочникам пока это правило не вошло в обиход для всех. Если есть люди, которые могут обижаться на "вы", то, все-таки, беспроигрышно писать "Вы" (на которое не обидится никто). Мне лично не влом. И прописные буквы глаз не режут. Вот как-то так.
Извините, что вклинилась, когда Вы для себя уже решили закончить дискуссию.

[Пушистик]

Мне не важно, как правильно по современным справочникам пока это правило не вошло в обиход для всех. Если есть люди, которые могут обижаться на "вы", то, все-таки, беспроигрышно писать "Вы" (на которое не обидится никто). Мне лично не влом. И прописные буквы глаз не режут. Вот как-то так.
Извините, что вклинилась, когда Вы для себя уже решили закончить дискуссию.

Ka, я поняла вашу точку зрения. Для меня же наоборот -- на первом месте справочники, грамматики, которые фиксируют норму, а не то, что говорит большинство людей. Я от 90 процентов людей слышу "ложить" -- и что? А уж про постановку ударения в словах вообще молчу.
В обиход для всех почти ни одно правило никогда не войдет. Хотя бы потому, что люди всё равно будут делать ошибки и писать по-своему. Но это не повод отменять или игнорировать правило.
Это не относится в полной мере к написанию "Вы". Конечно, это не безграмотность. Но поскольку мне это глаз режет и поскольку официальные справочники разрешают и даже рекомендуют "вы" в обиходной речи, то я буду писать так. Для меня лингвистические правила и моё собственное чувство языка важнее, чем чьи-то тараканы в голове. Если человек обижается на "вы", а не на "Вы" -- это уже к психологу, по-моему. На форумах можно встретить обиды покруче, чем "вы", и как такие люди там общаются, не понимаю.
Извинять мне вас не за что. Вы уж так не обвиняйте меня, что я "сверхактивно" продолжаю сюда что-то писать. Вообще-то я открывала тему сегодня всего раза два, а за это время нападало много сообщений. Вчера я уже мысленно попрощалась с темой, как Таисса пишет, что ей интересно разобраться в вопросе, и так далее. Лично для себя я уже всё выяснила, но если форумчане будут продолжать дальше обсуждение и задавать вопросы, то уж, простите, я напишу сюда еще что-нибудь.

[Ka]

Для меня лингвистические правила и моё собственное чувство языка важнее, чем чьи-то тараканы в голове. Если человек обижается на "вы", а не на "Вы" -- это уже к психологу, по-моему. На форумах можно встретить обиды покруче, чем "вы", и как такие люди там общаются, не понимаю.

Пушистик, Вы не пушистик, а прям колючик какой-то...

[merana]

Я уже перестала отвечать в тему, но люди сами задают мне вопросы и пишут ответы на мои посты. Я считаю, что воспитанный человек должен не только уметь писать "Вы", но и отвечать, когда его спрашивают.

Знаете, воспитанный человек много чего должен.

Я вообще уже решила, что мы закончили тему, как опять пошли обсуждения нюансов.

Позвольте Вам объяснить, что тема в смысле топик, открыта не Вами, вся она адресована неопределнному кругу собеседников, а тот частный вопрос, что конкретно Вы затронули, поднимался в этом топике и раньше, и наверняка, еще не раз будет вновь затронут. Т.е. этот вапрос не принадлежит лично Вам, чтобы Вы намекали собеседникам, что не стоит далее продолжать его обсуждать.

Вы же ни с того ни с сего появились в теме

На форумах любой собеседник имеет право именно ни с того, ни с сего появляться в любых темах.

написали одно сообщение, не вникнув тщательно, о чем мы тут беседуем. Для чего, не пойму.

Если беседа о том, что кто-то где-то выражает Вам свое неудовольствие тем, что Вы пишете вы, обращаясь к нему, с маленькой буквы, а Вы считаете, что он напрасно высказывает Вам свое неудовольствие, то Вы ошиблись темой (топиком).

[Пушистик]

Знаете, воспитанный человек много чего должен.

Не поняла, к чему эта фраза. Я говорила, почему я так поступаю.

Т.е. этот вапрос не принадлежит лично Вам, чтобы Вы намекали собеседникам, что не стоит далее продолжать его обсуждать.

А я и не предлагала закрыть тему. И ничего не намекаю. Решила я для себя, а не для форумчан, имею на это полное право. Если вам неприятно мое присутствие здесь, так и скажите. Один форумчанин предъявляет претензии, что я пишу сюда слишком активно и кого-то убеждаю, другой говорит о том, что даже не стоит и говорить, что уже пришли к какому-то решению. Вот о чём я говорила, не толкуйте превратно. Или здесь уже нельзя свое мнение выражать?

На форумах любой собеседник имеет право именно ни с того, ни с сего появляться в любых темах.

Я говорила, что не имеет права? Всего лишь попросила немного внимательнее ее прочитать.

Если беседа о том, что кто-то где-то выражает Вам свое неудовольствие тем, что Вы пишете вы, обращаясь к нему, с маленькой буквы, а Вы считаете, что он напрасно высказывает Вам свое неудовольствие, то Вы ошиблись темой (топиком).

Нет, не ошиблась. Беседа, насколько я понимаю, о целесообразности написания. Язык -- многоуровневая система и главное средство общения и выражения наших эмоций. Но если вам это обсуждать неинтересно, я не настаиваю.
Кстати, всё это были ответы на реплики к другому человеку. А на письмо к вам будут?

[merana]

Беседа, насколько я понимаю, о целесообразности написания. Язык -- многоуровневая система и главное средство общения и выражения наших эмоций. Но если вам это обсуждать неинтересно, я не настаиваю.

О! Вот это очень любопытный был бы поворот темы! Прелюбопытнейший. Только бы в оффтоп не вползти...

Целесообразность выбора того или иного варианта из круга допустимых. Вот при такой постановке вопроса не снижается ли авторитет ссылки на правила, закрепленные в словарях, справочниках? Целесообразность... она, в этом нашем последнем случае, может проистекать из лени лишний раз нажать CapsLock (интересно, как это согласуется с предприсаниями учебников ) Я вот указал на специфическую целесообразность употребления мною маленькой буквы

Кстати, всё это были ответы на реплики к другому человеку. А на письмо к вам будут?

Какое письмо мне?

[Вешалка]

Вам уже несколько человек уверенно указали, что их именно так учили. Меня тоже. Для меня это правило письменной речи.

И для меня тоже. Из детского чтения помню рассказы о Ленине Мариэтты Шагинян, в которых она приводила фотографии ленинских писем на английском языке и где "i" писалось с маленькой буквы, а "You" с большой, вопреки правилам английского языка, но так, как это у него с детских лет в голове отложилось. Как видите, этот газон веками возделывался. У молодого поколения появились другие привычки, это, наверное, нормальный ход вещей, но и то, что мы, "старички", сопротивляемся новшествам и продолжаем писать, как нас в свое время научили, совершенно не удивительно. Борьба традиций и прогресса, если можно это так назвать.

[Пушистик]

Вешалка, спасибо за интересную информацию!

[Beeboochka]

Подпишусь под этим. И добавлю, что помимо "нас учили", было еще и "много (литературных источников) читали" - короче, усвоили определённую традицию, согласно которой в обращении к одному конкретному человеку пишут "Вы" с заглавной буквы. Это вопрос формы, а не содержания.
В нете - да, и лениво, и иногда совершенно неудобно по сто кнопок нажимать, чтобы выразить своё условно-формальное уважение. Отсюда - смягчение правил. Но упрекать кого-то, кто продолжает следовать строгим формальным правилам - это домысливать то, чего в реальности может и не быть. ИМХО

А я, в свою очередь, подпишусь под этим .

Я всегда пишу "Вы" с заглавной буквы, когда обращаюсь к человеку, с которым не знакома, и без всякой иронии. Для меня "вы" с маленькой буквы однозначно представляется как обращение к группе людей. Так и на филологическом факультете (в давние-давние времена) нас учили, плюс масса прочитанной художественной литературы отпечаталась в памяти. Хотя общение в интернете вносит кое-какие коррективы в современный язык.

[Пушистик]

масса прочитанной художественной литературы отпечаталась в памяти.

Может, я читала не те книги? Я тоже выпускница филологического факультета, прочитала массу литературы. И в знаменитой Библиотеке всемирной литературы, и в собраниях сочинений классиков, выпущенных в советское время, обращение "вы" к одному человеку везде написано с маленькой буквы! Это еще больше укрепило меня в представлении, что обращение "Вы" -- официальное, для особых случаев.
Поэтому мне удивительно слышать, что где-то в литературе (в какой только?) употребляется "Вы"... Хорошо бы ссылку в подтверждение.

[Beeboochka]

Пушистик, приношу свои извинения за "массу прочитанной литературы". Согласна, что там "вы" пишется с маленькой буквы. В действительности я не это хотела сказать, а просто подчеркнуть, что в моём сознании сильно забита разница между "Вы" и "вы". Видимо, пережитки советского строя и образования

[варежка]

в знаменитой Библиотеке всемирной литературы, и в собраниях сочинений классиков, выпущенных в советское время, обращение "вы" к одному человеку везде написано с маленькой буквы!

нет, это не так.

[Пушистик]

варежка, где именно, подскажите. Буду рада, если покажете.

[варежка]

где именно, подскажите. Буду рада, если покажете.

у меня здесь книг нет, но я "активный читатель" еще конца 60- начала 70 ых. так вот, я заметила, что вы с маленькой буквы стало появляться в текстах ( я классиков имею в виду) именно в средине 80 х годов. И в переизданиях тоже. С чем это связано, право, не знаю. Еще помню, что в сочинении сына ( а я за него в школе почти все сочинения писала) мне переправили заглавное В на прописное, а цитате из Пушкина. Это, правда уже в начале 90 х было.

[Пушистик]

у меня здесь книг нет, но я "активный читатель" еще конца 60- начала 70 ых. так вот, я заметила, что вы с маленькой буквы стало появляться в текстах ( я классиков имею в виду) именно в средине 80 х годов.

варежка, спасибо за пищу для размышления. Я завтра буду на другой квартире, где у меня все тома БВЛ и собрания классиков 60-70 годов выпуска хранятся, посмотрю. Я много что читала из БВЛ, но не помню никаких "Вы", так что особенно интересно стало.

[Так_или_Иначе]

Подпишусь под этим. И добавлю, что помимо "нас учили", было еще и "много (литературных источников) читали" - короче, усвоили определённую традицию, согласно которой в обращении к одному конкретному человеку пишут "Вы" с заглавной буквы. Это вопрос формы, а не содержания.

ortho, а вы сможете привести ссылки и примеры из "много литературных источников" с указанием страниц, где вы такое читали.

Я был бы вам признателен, за примеры хотя-бы 10 книг из досоветского и 10 книг советского периода. Имеется ввиду книг художественной литературы.

Иначе, я подумаю, что я слепой, ведь тоже прочитал достаточно книг и нигде НЕ встречал, чтоб в обращении к одному конкретному человеку писали "Вы" с заглавной буквы.