Правильно ли мы пишем?

[Пушистик]

Но упрекать кого-то, кто продолжает следовать строгим формальным правилам - это домысливать то, чего в реальности может и не быть. ИМХО

Я как раз чаще встречаю упреки со стороны последователей старых формальных правил в адрес тех, кто по лени или по обновлённым действующим правилам пишет "вы". Скорее уж люди, которые любят "Вы", склонны домысливать неуважение к себе. Такой вот мой печальный опыт.

[Ka]

Я как раз чаще встречаю упреки со стороны последователей старых формальных правил в адрес тех, кто по лени или по обновлённым действующим правилам пишет "вы". Скорее уж люди, которые любят "Вы", склонны домысливать неуважение к себе. Такой вот мой печальный опыт.

Почему же домысливают? Вам уже несколько человек уверенно указали, что их именно так учили. Меня тоже. Для меня это правило письменной речи. Откуда я могу знать, что для юного поколения уже правила другие? Тем, кто прочитал эту тему, Вы все объяснили. Замечательно, Вас поняли. Но каждому следующему собеседнику, которому со школьных времен вбито в голову правило "уважительного Вы", Вам придется все объяснять заново. Я не понимаю, чему Вы удивляетесь? Можете, конечно, продолжить борьбу за "правильные" правила и каждый раз оправдываться.

[Пушистик]

Почему же домысливают? Вам уже несколько человек уверенно указали, что их именно так учили. Меня тоже. Для меня это правило письменной речи. Откуда я могу знать, что для юного поколения уже правила другие? Тем, кто прочитал эту тему, Вы все объяснили. Замечательно, Вас поняли. Но каждому следующему собеседнику, которому со школьных времен вбито в голову правило "уважительного Вы", Вам придется все объяснять заново. Я не понимаю, чему Вы удивляетесь? Можете, конечно, продолжить борьбу за "правильные" правила и каждый раз оправдываться.

Ka, а вы внимательно читали тему? Я говорила про домыслы моих собеседников не с этого форума. На Инфрансе я никого не подозреваю.
Насчет юного поколения -- откройте тома БВЛ 60-х годов издания и нигде вы не найдете "Вы" с прописной буквы.
При чем тут удивление, оправдания, которых нет вообще? Я уже перестала отвечать в тему, но люди сами задают мне вопросы и пишут ответы на мои посты. Я считаю, что воспитанный человек должен не только уметь писать "Вы", но и отвечать, когда его спрашивают. Я вообще уже решила, что мы закончили тему, как опять пошли обсуждения нюансов.
Людей так учили -- я это тоже поняла. Где-нибудь вы увидели мои сомнения на этот счет?
Странно, что вы называете борьбой рассуждения и обмен мнениями и наблюдениями. Проще всего сказать -- меня так учили, я не желаю слышать ничего нового. А мне интересно современное состояние науки, свежие взгляды. И не только мне, по-моему.
Моё внимание к этой теме чисто профессиональное. И я рада, что форумчане приняли активное участие в ней.
Вы же ни с того ни с сего появились в теме, написали одно сообщение, не вникнув тщательно, о чем мы тут беседуем. Для чего, не пойму.

[Ka]

Пушистик, я внимательно прочла тему. И охотно Вам верю, что "вы" в современном русском надо писать именно так, как Вы нам рассказали. Моя реплика относилась к той части Ваших высказываний, где Вы удивляетесь, что Вас неправильно понимают, домысливают неуважение. Я просто заметила, что удивляться нечему. И что и дальше будут "домысливать" (в данном случае совершенно не важно, с какого форума). Мне не важно, как правильно по современным справочникам пока это правило не вошло в обиход для всех. Если есть люди, которые могут обижаться на "вы", то, все-таки, беспроигрышно писать "Вы" (на которое не обидится никто). Мне лично не влом. И прописные буквы глаз не режут. Вот как-то так.
Извините, что вклинилась, когда Вы для себя уже решили закончить дискуссию.

[Пушистик]

Мне не важно, как правильно по современным справочникам пока это правило не вошло в обиход для всех. Если есть люди, которые могут обижаться на "вы", то, все-таки, беспроигрышно писать "Вы" (на которое не обидится никто). Мне лично не влом. И прописные буквы глаз не режут. Вот как-то так.
Извините, что вклинилась, когда Вы для себя уже решили закончить дискуссию.

Ka, я поняла вашу точку зрения. Для меня же наоборот -- на первом месте справочники, грамматики, которые фиксируют норму, а не то, что говорит большинство людей. Я от 90 процентов людей слышу "ложить" -- и что? А уж про постановку ударения в словах вообще молчу.
В обиход для всех почти ни одно правило никогда не войдет. Хотя бы потому, что люди всё равно будут делать ошибки и писать по-своему. Но это не повод отменять или игнорировать правило.
Это не относится в полной мере к написанию "Вы". Конечно, это не безграмотность. Но поскольку мне это глаз режет и поскольку официальные справочники разрешают и даже рекомендуют "вы" в обиходной речи, то я буду писать так. Для меня лингвистические правила и моё собственное чувство языка важнее, чем чьи-то тараканы в голове. Если человек обижается на "вы", а не на "Вы" -- это уже к психологу, по-моему. На форумах можно встретить обиды покруче, чем "вы", и как такие люди там общаются, не понимаю.
Извинять мне вас не за что. Вы уж так не обвиняйте меня, что я "сверхактивно" продолжаю сюда что-то писать. Вообще-то я открывала тему сегодня всего раза два, а за это время нападало много сообщений. Вчера я уже мысленно попрощалась с темой, как Таисса пишет, что ей интересно разобраться в вопросе, и так далее. Лично для себя я уже всё выяснила, но если форумчане будут продолжать дальше обсуждение и задавать вопросы, то уж, простите, я напишу сюда еще что-нибудь.

[Ka]

Для меня лингвистические правила и моё собственное чувство языка важнее, чем чьи-то тараканы в голове. Если человек обижается на "вы", а не на "Вы" -- это уже к психологу, по-моему. На форумах можно встретить обиды покруче, чем "вы", и как такие люди там общаются, не понимаю.

Пушистик, Вы не пушистик, а прям колючик какой-то...

[Пушистик]

Пушистик, Вы не пушистик, а прям колючик какой-то...

Понравилось мне прозвище, которое вы дали! Хотя, Ка,неужели на форумах вы не читали ничего жестче этой фразы? Я здесь и на других просторах Интернета читаю та-акие высказывания, и никто даже не думает возражать против них. Я пишу по возможности нейтрально, у меня и в мыслях нет обижать кого-то. Может, вы сами приписываете мне какую-то недобрую интонацию?
Но я правда считаю, что человек, который обиделся на "вы", патологически раним и нуждается в решении каких-то внутренних проблем. Нормальный человек не может на это обидеться, или я что-то не понимаю.
Вот нашла даже на эту тему одно высказывание в российском Фидо:
"Если надо подчеркнуть, что адресат -- лицемер и фанфарон, бегающий за бессмысленной ерундой и привязывающийся к глупой формальности, тогда "Вы" с прописной. Hормальные люди на это обижаются. "
Как видите, кто-то использует "Вы" в качестве средства уколоть.

[merana]

Я уже перестала отвечать в тему, но люди сами задают мне вопросы и пишут ответы на мои посты. Я считаю, что воспитанный человек должен не только уметь писать "Вы", но и отвечать, когда его спрашивают.

Знаете, воспитанный человек много чего должен.

Я вообще уже решила, что мы закончили тему, как опять пошли обсуждения нюансов.

Позвольте Вам объяснить, что тема в смысле топик, открыта не Вами, вся она адресована неопределнному кругу собеседников, а тот частный вопрос, что конкретно Вы затронули, поднимался в этом топике и раньше, и наверняка, еще не раз будет вновь затронут. Т.е. этот вапрос не принадлежит лично Вам, чтобы Вы намекали собеседникам, что не стоит далее продолжать его обсуждать.

Вы же ни с того ни с сего появились в теме

На форумах любой собеседник имеет право именно ни с того, ни с сего появляться в любых темах.

написали одно сообщение, не вникнув тщательно, о чем мы тут беседуем. Для чего, не пойму.

Если беседа о том, что кто-то где-то выражает Вам свое неудовольствие тем, что Вы пишете вы, обращаясь к нему, с маленькой буквы, а Вы считаете, что он напрасно высказывает Вам свое неудовольствие, то Вы ошиблись темой (топиком).

[Пушистик]

Знаете, воспитанный человек много чего должен.

Не поняла, к чему эта фраза. Я говорила, почему я так поступаю.

Т.е. этот вапрос не принадлежит лично Вам, чтобы Вы намекали собеседникам, что не стоит далее продолжать его обсуждать.

А я и не предлагала закрыть тему. И ничего не намекаю. Решила я для себя, а не для форумчан, имею на это полное право. Если вам неприятно мое присутствие здесь, так и скажите. Один форумчанин предъявляет претензии, что я пишу сюда слишком активно и кого-то убеждаю, другой говорит о том, что даже не стоит и говорить, что уже пришли к какому-то решению. Вот о чём я говорила, не толкуйте превратно. Или здесь уже нельзя свое мнение выражать?

На форумах любой собеседник имеет право именно ни с того, ни с сего появляться в любых темах.

Я говорила, что не имеет права? Всего лишь попросила немного внимательнее ее прочитать.

Если беседа о том, что кто-то где-то выражает Вам свое неудовольствие тем, что Вы пишете вы, обращаясь к нему, с маленькой буквы, а Вы считаете, что он напрасно высказывает Вам свое неудовольствие, то Вы ошиблись темой (топиком).

Нет, не ошиблась. Беседа, насколько я понимаю, о целесообразности написания. Язык -- многоуровневая система и главное средство общения и выражения наших эмоций. Но если вам это обсуждать неинтересно, я не настаиваю.
Кстати, всё это были ответы на реплики к другому человеку. А на письмо к вам будут?

[merana]

Беседа, насколько я понимаю, о целесообразности написания. Язык -- многоуровневая система и главное средство общения и выражения наших эмоций. Но если вам это обсуждать неинтересно, я не настаиваю.

О! Вот это очень любопытный был бы поворот темы! Прелюбопытнейший. Только бы в оффтоп не вползти...

Целесообразность выбора того или иного варианта из круга допустимых. Вот при такой постановке вопроса не снижается ли авторитет ссылки на правила, закрепленные в словарях, справочниках? Целесообразность... она, в этом нашем последнем случае, может проистекать из лени лишний раз нажать CapsLock (интересно, как это согласуется с предприсаниями учебников ) Я вот указал на специфическую целесообразность употребления мною маленькой буквы

Кстати, всё это были ответы на реплики к другому человеку. А на письмо к вам будут?

Какое письмо мне?

[Пушистик]

Целесообразность выбора того или иного варианта из круга допустимых. Вот при такой постановке вопроса не снижается ли авторитет ссылки на правила, закрепленные в словарях, справочниках? Целесообразность... она, в этом нашем последнем случае, может проистекать из лени лишний раз нажать

Ну, если человек твердо уверен, что надо писать "Вы", а пишет "вы" потому что лень капсить, то это и правда будет причиной целесообразности. Мне часто на глаза попадаются написания имен собственных с маленькой буквы, также люди могут не ставить заглавную букву в начале предложения, тоже из-за лени или еще из-за чего... В ЖЖ такое вижу сплошь и рядом.
Для меня же причина -- это не лень, а то, что я воспринимаю вариант "Вы" как строго официальный, и потому на форумах или еще где-то при обычном общении мне он кажется неуместным, слишком пафосным. Нажать Капс лишний раз мне не сложно.
В школьных и университетских учебниках я читала об употреблении "Вы" только в официальных обращениях. Тогда компьютеры не были популярны, а написать на бумаге заглавную букву -- для этого не нужны дополнительные усилия (они там до того малы, что смешно и говорить).
Помню, когда я подписывала открытку учительнице, моя мама, учитель русского языка, после некоторых колебаний сказала, чтобы я написала "Вы", так как это поздравление, особый случай. В повседневной жизни я видела "Вы" только в каких-нибудь партийных обращениях к моему дедушке. Мне правило официальности-неофициальности было вбито в голову еще со школы.

Какое письмо мне?

Простите, уместнее было бы употребить слово "пост", выше в теме. Но вопросов там не было, поэтому ответ -- лишь на ваше усмотрение.

[Вешалка]

Вам уже несколько человек уверенно указали, что их именно так учили. Меня тоже. Для меня это правило письменной речи.

И для меня тоже. Из детского чтения помню рассказы о Ленине Мариэтты Шагинян, в которых она приводила фотографии ленинских писем на английском языке и где "i" писалось с маленькой буквы, а "You" с большой, вопреки правилам английского языка, но так, как это у него с детских лет в голове отложилось. Как видите, этот газон веками возделывался. У молодого поколения появились другие привычки, это, наверное, нормальный ход вещей, но и то, что мы, "старички", сопротивляемся новшествам и продолжаем писать, как нас в свое время научили, совершенно не удивительно. Борьба традиций и прогресса, если можно это так назвать.

[Пушистик]

Вешалка, спасибо за интересную информацию!