Коронавирус во Франции, Европе - 6

[CLEA]

Мой российский знакомый врач с большим опытом работы, с пневмониями в том числе, говорит, что ничем , это, если опустить все нецензурные выражения, которыми он покрывает панику вокруг ковида , он считает, что надо лечить проявления болезни, не привязываясь к вирусу (и сейчас, слава богу, у нас так и делают).

Вы бы не могли поинтересоваться у вашего знакомого, как они лечат симптомы, которые не проходят в течение нескольких месяцев, не привязываясь к вирусу ? Мне этот вопрос очень интересен, а в открытых источниках на русском ничего про это нет.

Я не врач конечно, но мне кажется, что предпочтительнее знать механизмы, из-за которых возникает длительное течение болезни при данном конкретном вирусе (ковид они или не ковид). А то так можно и всю жизнь лечиться.

(Пневмония лишь одно из очень многочисленных последствий ковида)

[Соседка]

CLEA, уровень витамина Д у Вас уже определяли после болезни? Если нет, то имеет смысл. Может, оказаться полезным знать его.

[CLEA]

CLEA, уровень витамина Д у Вас уже определяли после болезни? Если нет, то имеет смысл. Может, оказаться полезным знать его.

Спасибо. Еще нет. Но я его постоянно пью. Надо будет сделать анализ.

[Соседка]

Спасибо. Еще нет. Но я его постоянно пью. Надо будет сделать анализ.

Да, лучше проверить.

[Droopy]

Вы бы не могли поинтересоваться у вашего знакомого, как они лечат симптомы, которые не проходят в течение нескольких месяцев, не привязываясь к вирусу ? Мне этот вопрос очень интересен, а в открытых источниках на русском ничего про это нет.

Я не врач конечно, но мне кажется, что предпочтительнее знать механизмы, из-за которых возникает длительное течение болезни при данном конкретном вирусе (ковид они или не ковид). А то так можно и всю жизнь лечиться.

(Пневмония лишь одно из очень многочисленных последствий ковида)

У меня была атипичная вирусная пневмония в 2003-м году. Болела дольше месяца. Причем, никто не подозревал пневмонию - просто не слышали. Потом нашлась врач, которая решила-таки отправить меня на рентген легких, там была картина вирусной пневмонии. Тогда я уже задыхалась каждую ночь недели 3, а днем просто покашливала. Обследовали на астму, делали ФВД, аллергопробы , я была у пульмонолога. Пневмонию не ставили. Врач выписала мне Ровамицин, я его пропила, плюс кололи Полиоксидоний, это было в России. Я даже на больничном не сидела, ибо не выписывали. Она мне сказала, что при пневмонии температура меняется на 1 градус в течение дня.
Тогда была эпоха атипичной китайской пневмонии, но мне районная поликлиника такого диагноза не поставила. Ни на какой вирус анализов не брали. Я к тому, что пневмония может быть и без ковида, а просто осложнением гриппа или ОРВИ.

[Violette69]

У меня была атипичная вирусная пневмония в 2003-м году.

но мне районная поликлиника такого диагноза не поставила. Ни на какой вирус анализов не брали. Я к тому, что пневмония может быть и без ковида, а просто осложнением гриппа или ОРВИ.

Почему вы думаете, что у вас была атипичная пневмония, если вам ее официально не поставили? На тех же основаниях, что и Ковид, пока анализ не показал остутствие антител?

[teffi]

Вы бы не могли поинтересоваться у вашего знакомого, как они лечат симптомы, которые не проходят в течение нескольких месяцев, не привязываясь к вирусу ? Мне этот вопрос очень интересен, а в открытых источниках на русском ничего про это нет.

Я не врач конечно, но мне кажется, что предпочтительнее знать механизмы, из-за которых возникает длительное течение болезни при данном конкретном вирусе (ковид они или не ковид). А то так можно и всю жизнь лечиться.

(Пневмония лишь одно из очень многочисленных последствий ковида)

Без ваших конкретных анализов (а их я ему не могу показать ) он вам может посоветовать только общие рекомендации после вирусных пневмоний : дыхательная и лечебная гимнастика, физиотерапия и обязательно диета.
А разве ваш врач после болезни Вас не направил на анализы? Как же без них ваше состояние узнать?

[El'ka]

А разве ваш врач после болезни Вас не направил на анализы? Как же без них ваше состояние узнать?

Мой терапевт в Париже, например, с 18 марта по 1 июля "залег на дно/самоизолировался" - все сами-сами, на старых запасах в домашней аптечке либо звоните 15.

[CLEA]

Без ваших конкретных анализов (а их я ему не могу показать ) он вам может посоветовать только общие рекомендации после вирусных пневмоний : дыхательная и лечебная гимнастика, физиотерапия и обязательно диета.
А разве ваш врач после болезни Вас не направил на анализы? Как же без них ваше состояние узнать?

Это был общий вопрос. Не относительно ко мне и моему состоянию.
Во всем мире пока что не знают как лечить больных, у которых симптомы длятся несколько месяцев. Именно относительно этого данного вируса.

Меня поэтому и удивило, что ваш знакомый врач лечит вирусные пневмонии без привязки к тому, что их вызвало.
В случае ковида пневмонии это лишь один из симптомов, не самый страшный.

А у тех, кто не может вылечиться симптомы могут быть очень разнообразные.

Если ваш врач знает как лечить таких больных без привязки к ковиду, то ему надо как можно скорее это озвучить. Потому что сотни тысяч людей в мире страдают.....

Источник на испанском :
https://www.eleconomista.es/sanidad/...e-curarse.html

[teffi]

Это был общий вопрос. Не относительно ко мне и моему состоянию.
Во всем мире пока что не знают как лечить больных, у которых симптомы длятся несколько месяцев. Именно относительно этого данного вируса.

Меня поэтому и удивило, что ваш знакомый врач лечит вирусные пневмонии без привязки к тому, что их вызвало.
В случае ковида пневмонии это лишь один из симптомов, не самый страшный.

А у тех, кто не может вылечиться симптомы могут быть очень разнообразные.

Если ваш врач знает как лечить таких больных без привязки к ковиду, то ему надо как можно скорее это озвучить. Потому что сотни тысяч людей в мире страдают.....

Источник на испанском :
https://www.eleconomista.es/sanidad/...e-curarse.html

Clea, с какого перепуга мой знакомый врач должен знать и сказать как лечить всех больных ковидом? Он не многостаночник, а пульмонолог. И изначально, речь шла о пневмонии (как я поняла), которую часто вызывает короновирус. И, слава богу, в России почти сразу решили лечить ЛЮБЫЕ пневмонии как пневмонии, независимо от источника их происхождения, Ковид ли это или другой вирус тли бактерия. А пневмонии бывает очень тяжело проходят, не только вызванные ковидом, и восстановительный период долгий. Я в детстве с пневмонией только в больнице 3 недели пролежала, и у меня не самая тяжелая форма была, потом еще месяца 2-3 реабилитации, и еще года два-три постоянная профилактика в осенне-весенний период с уколами и витаминами, и несколько лет освобождения от занятий спортом и физкультурой. А Ковида и в помине не было.
Также и с другими проявлениями ковида - лечат тот орган, который затронут, или несколько, если затронуты несколько (но тогда состояние сложнее - да, и лечение труднее).
А что вы имеете в виду - «не знают как лечить больных»?! Не знают как лечить пневмонии, инфаркты, нарушения свёртываемости крови и т.д.? Во многих странах (франция, испания, италия к ним не относятся) вполне успешно справились и справляются с лечением ковидников. Но да, спасают не всех, определенный процент умирает. А разве от других болезней всех спасают и умирающих нет? От рака никто не умирает? У меня в ближайшем окружении за последнее время из 9 заболевших раком умерли 7, несмотря на лечение, одна вылечилась, еще одна второй курс проходит, но там опасности нет. Это значит, что мы не знаем как лечить рак?
А от гриппа не умирают? И осложнений он не дает? Посмотрите, пожалуйста, мою ссылку, что я давала вчера- на протокол лечения больных пневмонией, вызванной гриппом, в Пироговке в 2009 году (задолго до ковида). Средний возраст пациентов - 40 лет, летальность - 16,6%. И это в одной из лучших больниц Москвы! В других ситуация хуже была. Означает ли это, что мы не умеем лечить грипп?
Испанским я не владею, так что не Все симптомы и проявления поняла, но из того, что видела - обычные последствия, которые, к сожалению, бывают и были всегда до ковида, при тяжелых течениях болезни.

[CLEA]

Clea, с какого перепуга мой знакомый врач должен знать и сказать как лечить всех больных ковидом? Он не многостаночник, а пульмонолог.

Я думала, что с такого :

Мой российский знакомый врач с большим опытом работы, с пневмониями в том числе, говорит, что ничем , это, если опустить все нецензурные выражения, которыми он покрывает панику вокруг ковида , он считает, что надо лечить проявления болезни, не привязываясь к вирусу (и сейчас, слава богу, у нас так и делают).

Ваша информация о лечении пневмонии не совсем к месту.
Шире надо смотреть. Уже вроде и в медиа сказали, что этот вирус в первую очередь атакует клетки крови и сосуды. И что большой вред организму при этом вирусе приносит имунный ответ организма. Кстати, последние исследования показали, что ковид использует те же механизмы, что и ВИЧ, чтобы атаковать имунную систему.

Не надо думать, что Ковид = Пневмония. Это всего лишь один из очень многих симптомов.

Пожалуйста, не утверждайте, что последствия этой болезни такие же как у гриппа или пневмонии. Нет. Вообще ничего общего нет. Спросите у людей, которые болели, если мне не верите. А еще хуже то, что болезнь эта новая и больные с долгим течением болезни не знают, когда эти боли закончатся и закончатся ли вообще.

Давайте не будем спорить о том, что не только мы с вами не понимаем, но на что большинство ученых на этой планете на данный момент не могут найти ответ. Это стерильная дискуссия.

[Izumka]

Давайте не будем спорить о том, что не только мы с вами не понимаем, но на что большинство ученых на этой планете на данный момент не могут найти ответ. Это стерильная дискуссия.

Так шестая тема пошла этих дискуссий.... что в лоб, что по лбу....

[CLEA]

Так шестая тема пошла этих дискуссий.... что в лоб, что по лбу....

Не знала, что все так запущено. Я наверное процентов 90 пропустила.

[teffi]

Я думала, что с такого :


Ваша информация о лечении пневмонии не совсем к месту.
Шире надо смотреть. Уже вроде и в медиа сказали, что этот вирус в первую очередь атакует клетки крови и сосуды. И что большой вред организму при этом вирусе приносит имунный ответ организма. Кстати, последние исследования показали, что ковид использует те же механизмы, что и ВИЧ, чтобы атаковать имунную систему.

Не надо думать, что Ковид = Пневмония. Это всего лишь один из очень многих симптомов.

Пожалуйста, не утверждайте, что последствия этой болезни такие же как у гриппа или пневмонии. Нет. Вообще ничего общего нет. Спросите у людей, которые болели, если мне не верите. А еще хуже то, что болезнь эта новая и больные с долгим течением болезни не знают, когда эти боли закончатся и закончатся ли вообще.

Давайте не будем спорить о том, что не только мы с вами не понимаем, но на что большинство ученых на этой планете на данный момент не могут найти ответ. Это стерильная дискуссия.

В медиа и СМИ уже много чего говорили, а через неделю говорили ровно противоположное. Так что им верить - себя не уважать.
Вы так нацелены на ужасах ковида, что малость потеряли нить дискуссии. Началось с того, что я спросила у вас, Фредди, ИринаС - какие именно показатели в анализах и на сканере с точностью говорят, что речь идет именно о ковид. И так как был упомянут сканер, то я написала, что по мнению моего знакомого врача-пульмонолога никакого отличия пневмонии ковидной от другой вирусной пневмонии нет (от бактериальной - есть, там другие проявления). Поэтому любую пневмонию (а короновирус именно ее чаще всего вызывает) нужно лечить как просто пневмонию, проявление болезни, а не взмахивать руками " ах, ковид! от него нет лечения!". И, слава богу, в России именно такое решение было принято, а во Франции "взмахивали руками". (Это не значит, что я ковид приравниваю только к пневмонии. Как и любой вирус он может давать (и дает осложнения на многие органы)).
По другим показателям анализов тоже мне никто не смог аргументировать, что при ковиде они как то принципиально отличаются, чтобы можно было определить (без теста), что это именно ковид. Тот же зашкаливающий уровень фибриногена вполне может быть совсем по другим причинам, к ковиду не имеющим никакого отношения.
И нарушение свертываемости крови, и цитокаиновые атаки и повреждение клеток крови и сосудов - все это уже было в медицинской практике, а совсем не новое явление в связи с ковидом. И именно с этими проявлениями боролись и как бы знали как бороться, но, тем не менее, помочь не всегда удавалось. И были нередки и долгоиграющее протекание болезни, и тяжелые последствия, в том числе и необратимые, летальные исходы (даже от гриппа - давно знакомого и изученного), особенно в период эпидемий. А в случае с ковидом мы и имеем дело с эпидемией, да еще совсем нового вируса. И, слава богу, во многих странах уже научились более-менее справляться с его проявлениями (особенно там, где сильно не поднимали медийную волну).

П.С. А спросить о последствиях ковида у людей, которые им более, не представляется возможным. Так как за два месяца планомерных и тщательных поисков среди друзей, родственников, знакомых, и знакомых знакомых - по всей франции и в Москве и других крупных городах России, удалось найти только трех переболевших (протестированных, а не по телефону диагноз) :
1 - муж подруги моей подруги (во загнула) - возраст за 50 лет, кашлял сильно две недели с высокой температурой, его старенькая мама маленький ребенок, и жена - не заразились, хотя жена тоже кащляла, но с невысокой температурой и ее не тестировали. Мужчина уже работает. чувствует себя нормально
2. - знакомые мужа другой подруги - пожилая пара, он лежал в больнице, даже в реанимации, жена болела дома, оба выздоровели, нормально себя чувствуют
3. - мужчина в районе 40 лет, работающий медбратов в госпитале для ковидников. Тоже кашлял с температурой до 39, неприятно, (но говорит, что гриппом в позапрошлом году болел гораздо тяжелее), через 2 недели приступил к работе, сейчас уже 2 недели после болезни прошло, состояние хорошее, никаких особых проявлений болезни.

Так шестая тема пошла этих дискуссий.... что в лоб, что по лбу....

А разве только вы имеете право на свое мнение? Мнения о ковиде сильно разделились и ни одна сторона другую не убедит. Да и незачем.
Кому то нужнее и приятнее во все слушать сми и медиа - сказали ковид не опасен, маски не нужны - им виднее, сказали ковид опасен и нужно носить маски - надо носить, сказали - маски по усмотрению - опять им лучше знать и они правы. Другим нужнее и приятнее не брать на веру всю информацию, а фильтровать ее.