Особенности общения на русском (любом другом) языке в присутствии не понимающих язык

[yavesna]

Кто чувствует себя неудобно и глупо, когда при нем говорят на незнакомом языке

Я не испытываю никаких неудобств.

А когда о личном, так сказать, всё на том же французском? Между двумя русскими, французов рядом нет. Я бы тоже себя дурой почувствовала, ну и подумала бы о "зафранцузившейся" дамочке, которая хочет быть французистее самих французов

+100
Среди моих знакомых есть одна очень хорошая женщина,но у нее вот такой пунктик--говорить везде и со всеми только на французком.Когда мы собираемся компанией с мужьями и друзьями,то говорим по французки,так проще для всехНо когда идут разговоры по душам только между русскими,она упорно глаголит на французком.И так все 3 года,что мы знакомы!Этим летом мы с ней гуляли в центре Нима,я приехав приветствую ее на русском,чмокаю в щеки пo французки...вокруг толпы туристов,которые говорят на "всех языках"....и что я слышу в ответ(по французски еССтвенно!):Ты,это...отвыкай по русски разговаривать...а то люди косятся...Вот!

в разговоре по-французски ее не попросите по-русски пообщаться? Вот и посмотрите каки что она скажет

Моя приятельница сказала:А зачем...Мы живем во Франции,мужья французы...все русское я оставила в прошлой жизни.

[Roupy]

Я не испытываю никаких неудобств.


+100
Среди моих знакомых есть одна очень хорошая женщина,но у нее вот такой пунктик--говорить везде и со всеми только на французком.Когда мы собираемся компанией с мужьями и друзьями,то говорим по французки,так проще для всехНо когда идут разговоры по душам только между русскими,она упорно глаголит на французком.И так все 3 года,что мы знакомы!Этим летом мы с ней гуляли в центре Нима,я приехав приветствую ее на русском,чмокаю в щеки пo французки...вокруг толпы туристов,которые говорят на "всех языках"....и что я слышу в ответ(по французски еССтвенно!):Ты,это...отвыкай по русски разговаривать...а то люди косятся...Вот!


Моя приятельница сказала:А зачем...Мы живем во Франции,мужья французы...все русское я оставила в прошлой жизни.

Ничего криминального в этом не вижу, в постоянном употреблении человеком языка страны проживания. мы же как бы с одобрением относимся к выходцем из Северной Африки, когда они говорят здесь на хорошем французском , даже между собой. вроде как все более цивилизовано. почему большинство из нас при проецировании этой же ситуации на общение с соотечественницам считает ситуацию смешной и не нормальной?
Сама я всегда и везде говорю и с семьей и с соотечественниками на русском. Мне кажется, это особо никому не мешает. даже при собеседовании на гражданство вопросов особо не вызвало. Я , как всегда, обратилась к мужу на русском, на что получила вопрос- вы всегда говорите дома с семьей и с мужем на русском? естественно я ответила " да, это было бы смешно, разговаривать не на родном языке. А как бы вы поступали, живя за границей?" на что получила в ответ, что я права.

[marykar]

мы же как бы с одобрением относимся к выходцем из Северной Африки, когда они говорят здесь на хорошем французском , даже между собой. вроде как все более цивилизовано.

Может, вы и правы... Но лично мне даже не пришло ни разу в голову сравнить с себя с выходцами из Северной Африки, а мои разговоры на русском - с их разговорами на арабском Я - из России, великой страны, и говорю на Великом и Могучем. И горжусь этим Причем тут Северная Африка и другие страны Третьего Мира? Видимо, многое происходит от мироощущения и от самооценки.

[Roupy]

Может, вы и правы... Но лично мне даже не пришло ни разу в голову сравнить с себя с выходцами из Северной Африки, а мои разговоры на русском - с их разговорами на арабском Я - из России, великой страны, и говорю на Великом и Могучем. И горжусь этим Причем тут Северная Африка и другие страны Третьего Мира? Видимо, многое происходит от мироощущения и от самооценки.

А в странах третьего мира живут люди третьего сорта? Они не могут гордится своим языком? Арабский язык не " великий и могучий" ? На нем не создавались великие произведения? На нем люди писали и читали, еще до того , как Кирилл с Мефодием придумали для нас азбуку. Хм, странное какое- то деление теперь уже языков. А для чужего уха собственно все равно, какой язык- важно что не свой родной. Кого- то раздражает, кто- то относится с пониманием.

[Parisienne.OK]

Кого- то раздражает, кто- то относится с пониманием.

В Москве меня иногда раздражала громкая гортанная речь иностранцев... Сейчас часто сама в такой ситуации, говоря на тарабарском языке для окружающиx, и понимаю раздражение французов - "понаеxали тут". Приятного, конечно, в этом мало

[korica]

В Москве меня иногда раздражала громкая гортанная речь иностранцев... Сейчас часто сама в такой ситуации, говоря на тарабарском языке для окружающиx, и понимаю раздражение французов - "понаеxали тут". Приятного, конечно, в этом мало

Не думаю, что всех говорящих между собой на иностранном принимают за местных жителей. Уж где-где, но во Франции и Париже туристов...Так что проблем вообще нет.

[maman N]

А в странах третьего мира живут люди третьего сорта?

Нет, тут другая ситуация. Это бывшие колонии франкоговорящие. Они тут говорят на французском, но у них почти нулевая при этом интеграция. А у тех, кто говорит на своём и хорошо владеет языком страны проживания, родной язык и общение на нём никак не мешает интергации.

[Ольгея]

Они тут говорят на французском, но у них почти нулевая при этом интеграция.

так они на французском как, скажем, в Казахстане на русском. У них обычно 2 гос. языка, так как они

бывшие колонии франкоговорящие.

а если бы не знали его априори, так еще не факт, что выучили бы ... вообще бы учить стали (не все конечно, но таких бы достаточно было, русские в кварталах русскоязычных как быстро язык учат? он им не нужен особо, так и не заморачиваются.. но это изначально неверно))

[maman N]

Ольгея,
Выходцы из колоний тут, что удивляет, на своих языках обычно не говорят, а только на французском, несмотря на это у них весьма низкая интеграция.

Maman N, a в присутствии французских друзей ваших детей вы никогда не обращаетесь к ним на французском?

ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в случае совместного разговора, никогда чтобы "всем было понятно". Я с моими детьми почти никогда не говорю по-французски, крайне редко. Есть знакомые, которые при нас обращаются с детьми на их языках, очень приятно, я не "трясусь" от того, что не понимаю смысл разговора.

бестактносkтнo говорить на том языке в компании, которым кто-то из присутствующих не владеет.

Это понятно, не понятно другое: во что бы то ни стало угодить чьему-то французскому мужу, который за ... цать лет не удосужился понимать язык своей жены, её родителей, своих детей в конце концов и ВСЕ в угоду ему одному должны говорить по-французски. В такой ситуации как?
Когда в такой ситуации русские знакомые к моим детям обращаются на французском с акцентом в угоду мужу, я такое не совсем перевариваю.
Я была в такой ситуации, когда муж, работающей с Россий, понимал и говорил по-русски, а русская жена, недавно приехавшая во Францию отрабатывала на моих детях свой французский. Я с детьми к ним прихожу теперь крайне редко хотя с ней самой общаюсь часто.
У нас такая ситуация, что мы почти никуда не выходим без детей.
А, если про ситуации без детей и в кампании, то что тут собственно обсуждать и так всё ясно.

[Ninnel]

вокруг толпы туристов,которые говорят на "всех языках"....и что я слышу в ответ(по французски еССтвенно!):Ты,это...отвыкай по русски разговаривать...а то люди косятся...Вот!

Здесь большие проблемы у человека. Как говорили классики и мудрецы Н-ное количество раз "забудешь свое прошлое - потеряешь себя" - может не совсем точно, но суть я думаю вы вспомнили.

Когда мы собираемся компанией с мужьями и друзьями,то говорим по французки,так проще для всех. Но когда идут разговоры по душам только между русскими,она упорно глаголит на французком. И так все 3 года,что мы знакомы!

Возможно еще девушка представляет себя русской аристократией 18 века.

[Roupy]

Ninnel, Свое прошлое и язык, на котором разговаривал от рождения- вещи- то разные. У меня вот мама- пожилой человек, она украинка, украинский знает, владеет им, но полжизни в России живет и разговаривает на русском, естественно. и со своими подругами - украинками тоже. и вот, представте себе, приезжает сейчас дочка одной из них, и старушки слышат обвинение в свой адрес, что они и родину по забыли, и родной язык и поочее и прочее. у мамы муж русский, у ее подруги второй муж тоже русский. Ситуация- то бредовая, если на нее посмотреть, а если спроецировал ситуацию, которая форумчанка рассказала- то один в один. Просто как меняется точка зрения от " точки приложения"

[Ninnel]

Просто как меняется точка зрения от " точки приложения"

здесь истинная правда! И ситуация. о которой вы говорите абсолютно другая нежели в контексте yavesna. Вот и получается, что спорим мы о том что "слева от нас, а что справа - а стоим мы друг к другу лицом"

[yavesna]

И ситуация. о которой вы говорите абсолютно другая нежели в контексте явесна. Вот и получается, что спорим мы о том что "слева от нас, а что справа - а стоим мы друг к другу лицом

Все верно,видимо
Roupy, не совсем правильно поняла о чем я писала.

[korica]

Ninnel, Свое прошлое и язык, на котором разговаривал от рождения- вещи- то разные. У меня вот мама- пожилой человек, она украинка, украинский знает, владеет им, но полжизни в России живет и разговаривает на русском, естественно. и со своими подругами - украинками тоже. и вот, представте себе, приезжает сейчас дочка одной из них, и старушки слышат обвинение в свой адрес, что они и родину по забыли, и родной язык и поочее и прочее. у мамы муж русский, у ее подруги второй муж тоже русский. С

Украина-Россия -совсем другая история....У половины Украины 2 родных языка.

[yavesna]

Возможно еще девушка представляет себя русской аристократией 18 века.

Нет,мне так не кажется,да и девушке этой 45 лет,дети взрослые...я ее не понимаюДаже если наедине с собой говорить "по французки"-француженкой от этого не станешь.
Кстати сами французы не одобряют,ее общение с соотечественниками на чужем языке.
Они считают,что она стесняется своей национальности и старается таким образом маскироваться

[korica]

Кстати сами французы не одобряют,ее общение с соотечественниками на чужем языке.
Они считают,что она стесняется своей национальности и старается таким образом маскироваться

Да и потом акценты. Вот Ваша подруга говорит, что на вас оборачиваются, если Вы по-русски, но ведь неужели нет акцента совсем. На акцент тоже можно оборачиваться.

[Ninnel]

[QUOTEyavesna пишет:
Кстати сами французы не одобряют,ее общение с соотечественниками на чужем языке.
Они считают,что она стесняется своей национальности и старается таким образом маскироваться [/QUOTE] а не хочет быть славянкой пусть и внешность переделает ))))) но это уже юмор

[yavesna]

QУОТЕ=ьНиннел;1059663775ь]а не хочет быть славянкой пусть и внешность переделает ))))) но это уже юмор[/QUOTE]
Без юмора,она уже это сделала

На акцент тоже можно оборачиваться.

Вот и мне тоже кажется,что именно на акцент(у обеих говорящих!)больше обратят внимание,чем на иностранную речь,тем более в туристическом месте

Украина-Россия -совсем другая история....У половины Украины 2 родных языка.

Да и разница между украинским и русским ,и между французким и русским,заметно отличаются...я в России родилась,потом в Украину переехала ни слова не говоря по украински,но проблем с пониманием не было,если все в нашем окружении говорили по украински, то и родители ,и я все понимали

не мучайте, вы, так себя

Ну,что Вы,я не мучаюсь совсемЖенщина она приятная,интересная...ну,а "пунктик"...все мы не без грехаЯ то ведь по русски с ней говорюДля меня дико с соотечественником по французки говорить(не имеется ввиду рабочие термины)

[Ninnel]

yavesna, не мучайте, вы, так себя! Найдите другое приятное вам общение, не в наших силах изменить другого человека пусть нам и кажется, что он не прав. Я бы тоже не смогла долго и задушевно общаться с таким человеком.
Училась в нескольких школах и везде сплошной интернационал. Стоим общаемся с одноклассниками на французском, затем японцы или другие национальности начинают общаться на своих родных языках иногда все перестают разговаривать и слушают музыку иностранного непонятного языка для других, но никого это не оскорбляет по лицам видно.

[maman N]

Возможно еще девушка представляет себя русской аристократией 18 века.

"А в какой палате у нас Наполеон?" (из "Кавказской пленницы").