Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Иммиграция-адаптация-интеграция-ностальгия

        Ответ        
 
Опции темы Опции просмотра
  #1
Старое 17.01.2012, 23:39
Мэтр
 
Аватара для Fellici
 
Дата рег-ции: 13.08.2005
Откуда: 76
Сообщения: 21.216
Maina, а вот поймаю Вас на слове

Кто чувствует себя неудобно и глупо, когда при нем говорят на незнакомом языке?
Fellici вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2
Старое 17.01.2012, 23:42
Мэтр
 
Аватара для Maina
 
Дата рег-ции: 27.05.2006
Откуда: 78
Сообщения: 6.315
Посмотреть сообщениеFellici пишет:
Кто чувствует себя неудобно и глупо, когда при нем говорят на незнакомом языке?
Тот кто не понимает языка... А в чем подвох?
__________________
- Видишь суслика?
- Нет.
- И я не вижу. А он есть.
Maina вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #3
Старое 17.01.2012, 23:46
Мэтр
 
Аватара для Sandy
 
Дата рег-ции: 14.03.2003
Сообщения: 8.595
Посмотреть сообщениеFellici пишет:
Кто чувствует себя неудобно и глупо, когда при нем говорят на незнакомом языке?
Я. Откуда я знаю, о чем они говорят. Может, они меня обсуждают, гадости какие-нибудь говорят. Люди разные бывают.
Sandy вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #4
Старое 18.01.2012, 00:43
Мэтр
 
Дата рег-ции: 17.09.2005
Откуда: France
Сообщения: 1.737
А меня не смущает, если кто-то рядом говорит на непонятном языке. Обычно люди вкратце переведут смысл разговора, да и по тону чувствуется о вас говорят или нет.
А насчет неудобства перед незнакомыми людьми на улице я уже писала, мне без разницы, нравится им мой "непонятный" язык или нет, всем угодить невозможно. Да и зачем? И, кстати, почему то те же англоязычные не стесняются говорить на английском между собой, сколько раз в трамвае наблюдала: едет компания разнонациональная, и в общем разговоре на французском частенько и весьма естественно слышится английский (между двумя-тремя "соплеменниками"), потом они опять включаются в общий разговор. То же могу сказать и о китайцах, немцах, да мало ли о ком ещё...литовцев тут на днях услышала , и никто не рефлексирует на тему " а как меня воспримут окружающие? понравится им, не понравится?" Краткого перевода вполне достаточно, если в общем разговоре отвлеклись на краткий обмен фразами с человеком, говорящим на одном с тобой языке. Так ведь воспитанные люди обычно так и поступают, не отвлекаясь при общем разговоре надолго на разговор на родном языке .
VIRA вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #5
Старое 18.01.2012, 01:23
Мэтр
 
Аватара для Leoli
 
Дата рег-ции: 14.01.2003
Откуда: Strasbourg
Сообщения: 10.633
Посмотреть сообщениеVIRA пишет:
А меня не смущает, если кто-то рядом говорит на непонятном языке. Обычно люди вкратце переведут смысл разговора, да и по тону чувствуется о вас говорят или нет.
как то мне странно отчего у некоторых - по-другому.

Даже звучно смеющийся рядом таец, по тайски я только слов 20 могу, никогда не вызовет у меня ощущения, что говорят про то, какая я рассякая, да даже если и так, и им весело - :-) пусть

гораздо больше меня раздражает дико лицемерное "сава", а кожей чувствуется... "понаехали тут"
Leoli вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #6
Старое 18.01.2012, 17:13
Заблокирован(а)
 
Дата рег-ции: 17.01.2011
Откуда: France-Italy
Сообщения: 986
Посмотреть сообщениеLeoli пишет:
гораздо больше меня раздражает дико лицемерное "сава", а кожей чувствуется... "понаехали тут"
Вот! Пусть не лицемерят, а сразу в рожу плюют.
Zvizda вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #7
Старое 18.01.2012, 01:19
Мэтр
 
Аватара для Leoli
 
Дата рег-ции: 14.01.2003
Откуда: Strasbourg
Сообщения: 10.633
Посмотреть сообщениеSandy пишет:
Я. Откуда я знаю, о чем они говорят. Может, они меня обсуждают, гадости какие-нибудь говорят. Люди разные бывают.
У меня был дикий конфликт с соседом. моноязыким :-). Он практически ПОТРЕБОВАЛ, чтобы МОИ дети прекратили писать по-русски под окнами НАШЕГО дома(одна из стен выходит как раз на общий с ним закоулок), а то "откуда я знаю, что они не про меня пишут :-) (а там было цветы, бабочки и Мама, я тебя люблю, или ты моя самая-самая) .....

Никогда не разгребала и не буду комплексы других людей.
Leoli вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #8
Старое 18.01.2012, 01:20
Мэтр
 
Аватара для Leoli
 
Дата рег-ции: 14.01.2003
Откуда: Strasbourg
Сообщения: 10.633
Посмотреть сообщениеSandy пишет:
Откуда я знаю, о чем они говорят. Может, они меня обсуждают, гадости какие-нибудь говорят.
И???? А если поймете? отвечать станете??

я - нет. конкретно ЭТО точно будет ниже моего достоинства.
Leoli вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #9
Старое 20.01.2012, 12:07
Мэтр
 
Аватара для maman N
 
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
Посмотреть сообщениеSandy пишет:
Может, они меня обсуждают, гадости какие-нибудь говорят. Люди разные бывают.
Зачем люди на остановке или в ресторане будут говорит О ВАС?
__________________
Свободу ищу от железных оков
Тех, что зовутся "житейское счастье"...
maman N вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #10
Старое 18.01.2012, 09:42
Мэтр
 
Аватара для yavesna
 
Дата рег-ции: 25.03.2009
Откуда: France
Сообщения: 1.925
Посмотреть сообщениеFellici пишет:
Кто чувствует себя неудобно и глупо, когда при нем говорят на незнакомом языке
Я не испытываю никаких неудобств.

Посмотреть сообщениеVIRA пишет:
А когда о личном, так сказать, всё на том же французском? Между двумя русскими, французов рядом нет. Я бы тоже себя дурой почувствовала, ну и подумала бы о "зафранцузившейся" дамочке, которая хочет быть французистее самих французов
+100
Среди моих знакомых есть одна очень хорошая женщина,но у нее вот такой пунктик--говорить везде и со всеми только на французком.Когда мы собираемся компанией с мужьями и друзьями,то говорим по французки,так проще для всехНо когда идут разговоры по душам только между русскими,она упорно глаголит на французком.И так все 3 года,что мы знакомы!Этим летом мы с ней гуляли в центре Нима,я приехав приветствую ее на русском,чмокаю в щеки пo французки...вокруг толпы туристов,которые говорят на "всех языках"....и что я слышу в ответ(по французски еССтвенно!):Ты,это...отвыкай по русски разговаривать...а то люди косятся...Вот!

Посмотреть сообщениеViki пишет:
в разговоре по-французски ее не попросите по-русски пообщаться? Вот и посмотрите каки что она скажет
Моя приятельница сказала:А зачем...Мы живем во Франции,мужья французы...все русское я оставила в прошлой жизни.
__________________
Дорогу осилит идущий
yavesna вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #11
Старое 18.01.2012, 10:01
Мэтр
 
Аватара для Roupy
 
Дата рег-ции: 08.01.2011
Сообщения: 19.659
Посмотреть сообщениеyavesna пишет:
Я не испытываю никаких неудобств.


+100
Среди моих знакомых есть одна очень хорошая женщина,но у нее вот такой пунктик--говорить везде и со всеми только на французком.Когда мы собираемся компанией с мужьями и друзьями,то говорим по французки,так проще для всехНо когда идут разговоры по душам только между русскими,она упорно глаголит на французком.И так все 3 года,что мы знакомы!Этим летом мы с ней гуляли в центре Нима,я приехав приветствую ее на русском,чмокаю в щеки пo французки...вокруг толпы туристов,которые говорят на "всех языках"....и что я слышу в ответ(по французски еССтвенно!):Ты,это...отвыкай по русски разговаривать...а то люди косятся...Вот!


Моя приятельница сказала:А зачем...Мы живем во Франции,мужья французы...все русское я оставила в прошлой жизни.
Ничего криминального в этом не вижу, в постоянном употреблении человеком языка страны проживания. мы же как бы с одобрением относимся к выходцем из Северной Африки, когда они говорят здесь на хорошем французском , даже между собой. вроде как все более цивилизовано. почему большинство из нас при проецировании этой же ситуации на общение с соотечественницам считает ситуацию смешной и не нормальной?
Сама я всегда и везде говорю и с семьей и с соотечественниками на русском. Мне кажется, это особо никому не мешает. даже при собеседовании на гражданство вопросов особо не вызвало. Я , как всегда, обратилась к мужу на русском, на что получила вопрос- вы всегда говорите дома с семьей и с мужем на русском? естественно я ответила " да, это было бы смешно, разговаривать не на родном языке. А как бы вы поступали, живя за границей?" на что получила в ответ, что я права.
__________________
Юность я износила до дыр, Но привыкла - и жалко снимать. Я потуже платок завяжу, Оглянусь и подумаю, что Хоть немного еще похожу В этом стареньком тесном пальто. (Татьяна Бек)
Roupy сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #12
Старое 19.01.2012, 00:33
Мэтр
 
Аватара для marykar
 
Дата рег-ции: 15.11.2002
Сообщения: 10.439
Посмотреть сообщениеRoupy пишет:
мы же как бы с одобрением относимся к выходцем из Северной Африки, когда они говорят здесь на хорошем французском , даже между собой. вроде как все более цивилизовано.
Может, вы и правы... Но лично мне даже не пришло ни разу в голову сравнить с себя с выходцами из Северной Африки, а мои разговоры на русском - с их разговорами на арабском Я - из России, великой страны, и говорю на Великом и Могучем. И горжусь этим Причем тут Северная Африка и другие страны Третьего Мира? Видимо, многое происходит от мироощущения и от самооценки.
marykar вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #13
Старое 19.01.2012, 04:47     Последний раз редактировалось Roupy; 19.01.2012 в 04:50..
Мэтр
 
Аватара для Roupy
 
Дата рег-ции: 08.01.2011
Сообщения: 19.659
Посмотреть сообщениеmarykar пишет:
Может, вы и правы... Но лично мне даже не пришло ни разу в голову сравнить с себя с выходцами из Северной Африки, а мои разговоры на русском - с их разговорами на арабском Я - из России, великой страны, и говорю на Великом и Могучем. И горжусь этим Причем тут Северная Африка и другие страны Третьего Мира? Видимо, многое происходит от мироощущения и от самооценки.
А в странах третьего мира живут люди третьего сорта? Они не могут гордится своим языком? Арабский язык не " великий и могучий" ? На нем не создавались великие произведения? На нем люди писали и читали, еще до того , как Кирилл с Мефодием придумали для нас азбуку. Хм, странное какое- то деление теперь уже языков. А для чужего уха собственно все равно, какой язык- важно что не свой родной. Кого- то раздражает, кто- то относится с пониманием.
__________________
Юность я износила до дыр, Но привыкла - и жалко снимать. Я потуже платок завяжу, Оглянусь и подумаю, что Хоть немного еще похожу В этом стареньком тесном пальто. (Татьяна Бек)
Roupy сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #14
Старое 19.01.2012, 10:25
Мэтр
 
Дата рег-ции: 10.03.2011
Откуда: Москва - Paris - 77
Сообщения: 2.617
Посмотреть сообщениеRoupy пишет:
Кого- то раздражает, кто- то относится с пониманием.
В Москве меня иногда раздражала громкая гортанная речь иностранцев... Сейчас часто сама в такой ситуации, говоря на тарабарском языке для окружающиx, и понимаю раздражение французов - "понаеxали тут". Приятного, конечно, в этом мало
Parisienne.OK вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #15
Старое 19.01.2012, 10:32
Мэтр
 
Аватара для korica
 
Дата рег-ции: 19.09.2009
Откуда: Kiev-Paris
Сообщения: 1.617
Посмотреть сообщениеParisienne.OK пишет:
В Москве меня иногда раздражала громкая гортанная речь иностранцев... Сейчас часто сама в такой ситуации, говоря на тарабарском языке для окружающиx, и понимаю раздражение французов - "понаеxали тут". Приятного, конечно, в этом мало
Не думаю, что всех говорящих между собой на иностранном принимают за местных жителей. Уж где-где, но во Франции и Париже туристов...Так что проблем вообще нет.
__________________
15.01.2014
korica вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #16
Старое 20.01.2012, 13:17
Мэтр
 
Аватара для maman N
 
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
Посмотреть сообщениеRoupy пишет:
А в странах третьего мира живут люди третьего сорта?
Нет, тут другая ситуация. Это бывшие колонии франкоговорящие. Они тут говорят на французском, но у них почти нулевая при этом интеграция. А у тех, кто говорит на своём и хорошо владеет языком страны проживания, родной язык и общение на нём никак не мешает интергации.
__________________
Свободу ищу от железных оков
Тех, что зовутся "житейское счастье"...
maman N вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #17
Старое 20.01.2012, 13:21
Кандидат в мэтры
 
Аватара для Ольгея
 
Дата рег-ции: 16.04.2011
Откуда: 06
Сообщения: 445
Посмотреть сообщениеmaman N пишет:
Они тут говорят на французском, но у них почти нулевая при этом интеграция.
так они на французском как, скажем, в Казахстане на русском. У них обычно 2 гос. языка, так как они
Посмотреть сообщениеmaman N пишет:
бывшие колонии франкоговорящие.
а если бы не знали его априори, так еще не факт, что выучили бы ... вообще бы учить стали (не все конечно, но таких бы достаточно было, русские в кварталах русскоязычных как быстро язык учат? он им не нужен особо, так и не заморачиваются.. но это изначально неверно))
Ольгея вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #18
Старое 18.01.2012, 13:32
Кандидат в мэтры
 
Аватара для Ninnel
 
Дата рег-ции: 05.02.2007
Откуда: 59
Сообщения: 295
Посмотреть сообщениеyavesna пишет:
вокруг толпы туристов,которые говорят на "всех языках"....и что я слышу в ответ(по французски еССтвенно!):Ты,это...отвыкай по русски разговаривать...а то люди косятся...Вот!
Здесь большие проблемы у человека. Как говорили классики и мудрецы Н-ное количество раз "забудешь свое прошлое - потеряешь себя" - может не совсем точно, но суть я думаю вы вспомнили.

Посмотреть сообщениеyavesna пишет:
Когда мы собираемся компанией с мужьями и друзьями,то говорим по французки,так проще для всех. Но когда идут разговоры по душам только между русскими,она упорно глаголит на французком. И так все 3 года,что мы знакомы!
Возможно еще девушка представляет себя русской аристократией 18 века.
__________________
Если очень захотеть, можно в космос улететь!
Ninnel вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #19
Старое 18.01.2012, 13:44
Мэтр
 
Аватара для Roupy
 
Дата рег-ции: 08.01.2011
Сообщения: 19.659
Ninnel, Свое прошлое и язык, на котором разговаривал от рождения- вещи- то разные. У меня вот мама- пожилой человек, она украинка, украинский знает, владеет им, но полжизни в России живет и разговаривает на русском, естественно. и со своими подругами - украинками тоже. и вот, представте себе, приезжает сейчас дочка одной из них, и старушки слышат обвинение в свой адрес, что они и родину по забыли, и родной язык и поочее и прочее. у мамы муж русский, у ее подруги второй муж тоже русский. Ситуация- то бредовая, если на нее посмотреть, а если спроецировал ситуацию, которая форумчанка рассказала- то один в один. Просто как меняется точка зрения от " точки приложения"
__________________
Юность я износила до дыр, Но привыкла - и жалко снимать. Я потуже платок завяжу, Оглянусь и подумаю, что Хоть немного еще похожу В этом стареньком тесном пальто. (Татьяна Бек)
Roupy сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #20
Старое 18.01.2012, 14:58
Кандидат в мэтры
 
Аватара для Ninnel
 
Дата рег-ции: 05.02.2007
Откуда: 59
Сообщения: 295
Посмотреть сообщениеRoupy пишет:
Просто как меняется точка зрения от " точки приложения"
здесь истинная правда! И ситуация. о которой вы говорите абсолютно другая нежели в контексте yavesna. Вот и получается, что спорим мы о том что "слева от нас, а что справа - а стоим мы друг к другу лицом"
__________________
Если очень захотеть, можно в космос улететь!
Ninnel вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #21
Старое 18.01.2012, 16:56
Мэтр
 
Аватара для yavesna
 
Дата рег-ции: 25.03.2009
Откуда: France
Сообщения: 1.925
Посмотреть сообщениеNinnel пишет:
И ситуация. о которой вы говорите абсолютно другая нежели в контексте явесна. Вот и получается, что спорим мы о том что "слева от нас, а что справа - а стоим мы друг к другу лицом
Все верно,видимо
Roupy, не совсем правильно поняла о чем я писала.
__________________
Дорогу осилит идущий
yavesna вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #22
Старое 18.01.2012, 15:02
Мэтр
 
Аватара для korica
 
Дата рег-ции: 19.09.2009
Откуда: Kiev-Paris
Сообщения: 1.617
Посмотреть сообщениеRoupy пишет:
Ninnel, Свое прошлое и язык, на котором разговаривал от рождения- вещи- то разные. У меня вот мама- пожилой человек, она украинка, украинский знает, владеет им, но полжизни в России живет и разговаривает на русском, естественно. и со своими подругами - украинками тоже. и вот, представте себе, приезжает сейчас дочка одной из них, и старушки слышат обвинение в свой адрес, что они и родину по забыли, и родной язык и поочее и прочее. у мамы муж русский, у ее подруги второй муж тоже русский. С
Украина-Россия -совсем другая история....У половины Украины 2 родных языка.
__________________
15.01.2014
korica вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #23
Старое 18.01.2012, 14:51
Мэтр
 
Аватара для yavesna
 
Дата рег-ции: 25.03.2009
Откуда: France
Сообщения: 1.925
Посмотреть сообщениеNinnel пишет:
Возможно еще девушка представляет себя русской аристократией 18 века.
Нет,мне так не кажется,да и девушке этой 45 лет,дети взрослые...я ее не понимаюДаже если наедине с собой говорить "по французки"-француженкой от этого не станешь.
Кстати сами французы не одобряют,ее общение с соотечественниками на чужем языке.
Они считают,что она стесняется своей национальности и старается таким образом маскироваться
__________________
Дорогу осилит идущий
yavesna вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #24
Старое 18.01.2012, 15:04
Мэтр
 
Аватара для korica
 
Дата рег-ции: 19.09.2009
Откуда: Kiev-Paris
Сообщения: 1.617
Посмотреть сообщениеyavesna пишет:
Кстати сами французы не одобряют,ее общение с соотечественниками на чужем языке.
Они считают,что она стесняется своей национальности и старается таким образом маскироваться
Да и потом акценты. Вот Ваша подруга говорит, что на вас оборачиваются, если Вы по-русски, но ведь неужели нет акцента совсем. На акцент тоже можно оборачиваться.
__________________
15.01.2014
korica вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #25
Старое 18.01.2012, 15:11
Кандидат в мэтры
 
Аватара для Ninnel
 
Дата рег-ции: 05.02.2007
Откуда: 59
Сообщения: 295
[QUOTEyavesna пишет:
Кстати сами французы не одобряют,ее общение с соотечественниками на чужем языке.
Они считают,что она стесняется своей национальности и старается таким образом маскироваться [/QUOTE] а не хочет быть славянкой пусть и внешность переделает ))))) но это уже юмор
__________________
Если очень захотеть, можно в космос улететь!
Ninnel вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #26
Старое 18.01.2012, 17:14
Мэтр
 
Аватара для yavesna
 
Дата рег-ции: 25.03.2009
Откуда: France
Сообщения: 1.925
QУОТЕ=ьНиннел;1059663775ь]а не хочет быть славянкой пусть и внешность переделает ))))) но это уже юмор[/QUOTE]
Без юмора,она уже это сделала

Посмотреть сообщениеkorica пишет:
На акцент тоже можно оборачиваться.
Вот и мне тоже кажется,что именно на акцент(у обеих говорящих!)больше обратят внимание,чем на иностранную речь,тем более в туристическом месте

Посмотреть сообщениеkorica пишет:
Украина-Россия -совсем другая история....У половины Украины 2 родных языка.
Да и разница между украинским и русским ,и между французким и русским,заметно отличаются...я в России родилась,потом в Украину переехала ни слова не говоря по украински,но проблем с пониманием не было,если все в нашем окружении говорили по украински, то и родители ,и я все понимали

Посмотреть сообщениеNinnel пишет:
не мучайте, вы, так себя
Ну,что Вы,я не мучаюсь совсемЖенщина она приятная,интересная...ну,а "пунктик"...все мы не без грехаЯ то ведь по русски с ней говорюДля меня дико с соотечественником по французки говорить(не имеется ввиду рабочие термины)
__________________
Дорогу осилит идущий
yavesna вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #27
Старое 18.01.2012, 15:06
Кандидат в мэтры
 
Аватара для Ninnel
 
Дата рег-ции: 05.02.2007
Откуда: 59
Сообщения: 295
yavesna, не мучайте, вы, так себя! Найдите другое приятное вам общение, не в наших силах изменить другого человека пусть нам и кажется, что он не прав. Я бы тоже не смогла долго и задушевно общаться с таким человеком.
Училась в нескольких школах и везде сплошной интернационал. Стоим общаемся с одноклассниками на французском, затем японцы или другие национальности начинают общаться на своих родных языках иногда все перестают разговаривать и слушают музыку иностранного непонятного языка для других, но никого это не оскорбляет по лицам видно.
__________________
Если очень захотеть, можно в космос улететь!
Ninnel вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #28
Старое 20.01.2012, 12:47
Мэтр
 
Аватара для maman N
 
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
Посмотреть сообщениеNinnel пишет:
Возможно еще девушка представляет себя русской аристократией 18 века.
"А в какой палате у нас Наполеон?" (из "Кавказской пленницы").
__________________
Свободу ищу от железных оков
Тех, что зовутся "житейское счастье"...
maman N вне форумов  
 Ответ с цитатой 
        Ответ        


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Книги на русском языке evalessian Куплю-продам-отдам в хорошие руки 43 06.06.2011 01:14
Особенности устного перевода (выделено из "Сложность общения на русском") Boris Французский язык - вопросы изучения и преподавания 26 30.09.2008 08:33
Сложность общения на русском языке... ok_fr Иммиграция-адаптация-интеграция-ностальгия 21 05.08.2007 19:08
Язык общения Взрослая Вопросы и ответы туристов 2 17.03.2006 10:55


Часовой пояс GMT +2, время: 19:38.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX