Особенности общения на русском (любом другом) языке в присутствии не понимающих язык

[maman N]

А в странах третьего мира живут люди третьего сорта?

Нет, тут другая ситуация. Это бывшие колонии франкоговорящие. Они тут говорят на французском, но у них почти нулевая при этом интеграция. А у тех, кто говорит на своём и хорошо владеет языком страны проживания, родной язык и общение на нём никак не мешает интергации.

[Ольгея]

Они тут говорят на французском, но у них почти нулевая при этом интеграция.

так они на французском как, скажем, в Казахстане на русском. У них обычно 2 гос. языка, так как они

бывшие колонии франкоговорящие.

а если бы не знали его априори, так еще не факт, что выучили бы ... вообще бы учить стали (не все конечно, но таких бы достаточно было, русские в кварталах русскоязычных как быстро язык учат? он им не нужен особо, так и не заморачиваются.. но это изначально неверно))

[maman N]

Ольгея,
Выходцы из колоний тут, что удивляет, на своих языках обычно не говорят, а только на французском, несмотря на это у них весьма низкая интеграция.

Maman N, a в присутствии французских друзей ваших детей вы никогда не обращаетесь к ним на французском?

ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в случае совместного разговора, никогда чтобы "всем было понятно". Я с моими детьми почти никогда не говорю по-французски, крайне редко. Есть знакомые, которые при нас обращаются с детьми на их языках, очень приятно, я не "трясусь" от того, что не понимаю смысл разговора.

бестактносkтнo говорить на том языке в компании, которым кто-то из присутствующих не владеет.

Это понятно, не понятно другое: во что бы то ни стало угодить чьему-то французскому мужу, который за ... цать лет не удосужился понимать язык своей жены, её родителей, своих детей в конце концов и ВСЕ в угоду ему одному должны говорить по-французски. В такой ситуации как?
Когда в такой ситуации русские знакомые к моим детям обращаются на французском с акцентом в угоду мужу, я такое не совсем перевариваю.
Я была в такой ситуации, когда муж, работающей с Россий, понимал и говорил по-русски, а русская жена, недавно приехавшая во Францию отрабатывала на моих детях свой французский. Я с детьми к ним прихожу теперь крайне редко хотя с ней самой общаюсь часто.
У нас такая ситуация, что мы почти никуда не выходим без детей.
А, если про ситуации без детей и в кампании, то что тут собственно обсуждать и так всё ясно.

[Sasa]

Это понятно, не понятно другое: во что бы то ни стало угодить чьему-то французскому мужу, который за ... цать лет не удосужился понимать язык своей жены, её родителей, своих детей в конце концов и ВСЕ в угоду ему одному должны говорить по-французски. В такой ситуации как?

Тут все зависит от конкретного мужа. Некоторые,если не ублажать,могут и за дверь выбросить.

Когда в такой ситуации русские знакомые к моим детям обращаются на французском с акцентом в угоду мужу, я такое не совсем перевариваю. .

У меня есть одна подобная выскочка.
Которая всегда,именно всегда,разговаривает с моим ребенком на фр.
Я ему говорю на рус,он мне тоже, а она ему тут же на французком.
ЭТО ТОЖЕ ИЗ РАЗРЯДА ВЕЖЛИВОСТИ?

[maman N]

У меня есть одна подобная выскочка.

У меня такая истуация была: в гостях с мужьями мы говорили только по-французски в общей беседе между взрослыми (если детей нет рядом, то это не напрягает), после чего муж знакомой стал ей говорить, что она могла бы говорить по-французски лучше, также, как я, что я намного лучше её говорю по-французски... Это как раз та знакомая, которая с моими детьми говорит на французском ... со страшным акцентом при этом. Оооооочень неестественно получается.

Тут все зависит от конкретного мужа. Некоторые,если не ублажать,могут и за дверь выбросить.

Точно, унизительная ситуация, мы встречаемся с нашими подругами/соотечественницами и это "наш мир", если какой-то муж не понимает, в чём/ в ком проблема? Зачем унижаться перед чьм-то мужем, который не способен не только за ... цать лет жизни понимать язык русской части семьи, то есть семьи жены, а не только жены, но и все должны его одного ублажать. Это просто унизительно как-то. Почему одного долны "уважать", а он никого уважать не должен?
Есть ведь нормальные мужья, не все относятся к разряду таких, перед которыми надо стелиться...

[Ольгея]

Выходцы из колоний тут, что удивляет, на своих языках обычно не говорят, а только на французском, несмотря на это у них весьма низкая интеграция.

Вы меня не правильно читали, наверное Они на французском говорят, потому что они его с детства знают.

А, если про ситуации без детей и в кампании, то что тут собственно обсуждать и так всё ясно.

так это с первой страницы ясно но форум же для общения создан? Вот. Общаемся ))

[dada]

не понятно другое: во что бы то ни стало угодить чьему-то французскому мужу, который за ... цать лет не удосужился понимать язык своей жены, её родителей, своих детей в конце концов и ВСЕ в угоду ему одному должны говорить по-французски. В такой ситуации как?.

В такой ситуации сложно. Много лет мне рассказывали одну и ту же историю, происходившую по несколько раз в год; персонажи и настроение истории не менялись в течение всех этих лет. Итак, праздник, за столом четыре семейные пары - четыре русские женщины, три русских мужчины и один американец. Ради него все говорят на английском. Если переходили на русский, непонимающий он оскорблялся. Все английским владеют свободно - но , видимо, все равно на чужом языке не расслабишься.

[marykar]

В такой ситуации сложно. Много лет мне рассказывали одну и ту же историю, происходившую по нескольку раз в год; персонажи и настроение истории не менялись в течение всех этих лет. Итак, праздник, за столом четыре семейные пары - четыре русские женщины, три русских мужчины и один американец. Ради него все говорят на английском. Если переходили на русский, непонимающий он оскорблялся. Все английским владеют свободно - но , видимо, все равно на чужом языке не расслабишься.

Вот читаешь такие истории и думаешь, ну как же люди любят усложнять себе жизнь всякими условностями, расшаркиваниями... для чего все нужно? чтоб гордо объявить о своей воспитанности и усвоенных хороших манерах? нужно быть естественнее и жить проще, быть самим собой, говорить на своем языке, когда это удобно, на иностранном, когда это удобно... а вот так по нескольку раз в год да еще и несколько лет вподряд мучать себя, подстраиваться под напыщенного американца, уверенного в своем превосходстве... жаль таких людей искренне. Во сколько же лет придет к ним понимание скоротечности жизни и важности внутренный свободы... грустно, а вдруг никогда?

[melba]

Вот читаешь такие истории и думаешь, ну как же люди любят усложнять себе жизнь всякими условностями, расшаркиваниями... для чего все нужно? чтоб гордо объявить о своей воспитанности и усвоенных хороших манерах? нужно быть естественнее и жить проще, быть самим собой, говорить на своем языке, когда это удобно, на иностранном, когда это удобно... а вот так по нескольку раз в год да еще и несколько лет вподряд мучать себя, подстраиваться под напыщенного американца, уверенного в своем превосходстве... жаль таких людей искренне. Во сколько же лет придет к ним понимание скоротечности жизни и важности внутренный свободы... грустно, а вдруг никогда?

Marycar, так мне так удобнее, правда,правда. Вам удобно сидеть в автобусе, если рядом стоит пожилой человек? Мне гораздо удобнее встать, а кому-то удобнее не замечать.

[Katerina_nn]

Вам удобно сидеть в автобусе, если рядом стоит пожилой человек? Мне гораздо удобнее встать, а кому-то удобнее не замечать.

Не перестаю удивляться, какие точные Вы находите сравнения

[lipa1]

Вам удобно сидеть в автобусе, если рядом стоит пожилой человек?

Сравнение человека, не понимающего иностранный язык, с пожилым стоит рассмотреть попристальнее. Пожилому, понятно, уступаем место, идем навстречу, из уважения к его возрасту. Но при этом мы не подчеркиваем его слабость, немощность, возраст - это как раз плохой тон, он унижает человека и потому, не всем и не всегда приятно, когда уступают место. Как раз в силу подразумеваемой немощности. Я неоднократно видела, как людям неловко, когда таким образом подчеркивается, пусть невзначай, возраст человека.

В общем, этикет этикетом, но нужно учитывать ситуацию и самого человека. Вполне вероятно, что он не нуждается в такого рода демонстративном подчеркивании его статуса "непонимающего".

Знаете, бывает неловко, когда дама лет сорока уступает место, завидев даму лет 50-ти. Начинается диалог - "ну что Вы, зачем?" - "Садитесь! Вы же СТАРШЕ". Я так не считаю эту 40-летнюю воспитанной - она поступает бестактно. Аналогия, надеюсь, ясна

[lumumba]

Marycar, так мне так удобнее, правда,правда. Вам удобно сидеть в автобусе, если рядом стоит пожилой человек? Мне гораздо удобнее встать, а кому-то удобнее не замечать.

[овца]

Вот читаешь такие истории и думаешь, ну как же люди любят усложнять себе жизнь всякими условностями, расшаркиваниями... для чего все нужно? чтоб гордо объявить о своей воспитанности и усвоенных хороших манерах? нужно быть естественнее и жить проще, быть самим собой, говорить на своем языке, когда это удобно, на иностранном, когда это удобно... а вот так по нескольку раз в год да еще и несколько лет вподряд мучать себя, подстраиваться под напыщенного американца, уверенного в своем превосходстве... жаль таких людей искренне. Во сколько же лет придет к ним понимание скоротечности жизни и важности внутренный свободы... грустно, а вдруг никогда?

Marycar, так мне так удобнее, правда,правда. Вам удобно сидеть в автобусе, если рядом стоит пожилой человек? Мне гораздо удобнее встать, а кому-то удобнее не замечать.

Melba, а где аналогия? По моему мнению какой-либо диалог без аналогии теряет смысл, превращается в абсурд. Что я в данном случае и наблюдаю.

[lipa1]

праздник, за столом четыре семейные пары - четыре русские женщины, три русских мужчины и один американец. Ради него все говорят на английском.

Повезло им, что он не китаец

Если переходили на русский, непонимающий он оскорблялся.

А не пробовали оставлять его один на один с кем-то из русскоязычных? На каком языке тогда беседа шла? По справедливости, на русском надо бы - так, смотришь, и язык бы выучил, за много-то лет.