Особенности общения на русском (любом другом) языке в присутствии не понимающих язык

[nevelena]

Я допускаю общение на русском только при близких по родству и по духу людях.
Но как только разговор касается третьего лица, не понимающего по русски, я перехожу на французский даже со своими детьми. Их русский от этого не страдает.

[Ptu]

Ну у меня случалось говорить по-русски на работе. Если кто-то приходит к нам в офис и заговаривает по-русски (хотя и говорит по французски), я не буду делать ему замечание и просить перейти на французский, если этот разговор хоть и рабочий, но касается только нас двоих, а все, кто поблизости вообще занимаются своими делами и знать о чем мы говорим вовсе не обязательно. Просто незачем грузить.
Ну а если в разговоре участвует кто-то, кто не понимает, то естественно перейти на общий язык.

[Parisienne.OK]

С ребенком всегда говорю только по-русски и дома, и на улице, и в гостяx. Периодически чувствую на себе взгляд проxожиx - "чурки вы не французские" ))), что не повод обращать внимание на посторонниx людей и отказываться от родного языка. В смешанной компании, конечно, на французском.

[Maina]

Давайте поговорим о том, насколько уместно, удобно, комфортно, насколько позволяет воспитание и приличия говорить на языке, которого не понимают присутствующие!

Я думаю, что это не очень тактично. Те, кто не понимают языка, чувствуют себя неудобно и глупо. Исключение - дети, или если взрослые, то в каких-то из ряда вон выходящих ситуациях.

[Fellici]

Maina, а вот поймаю Вас на слове

Кто чувствует себя неудобно и глупо, когда при нем говорят на незнакомом языке?

[Maina]

Кто чувствует себя неудобно и глупо, когда при нем говорят на незнакомом языке?

Тот кто не понимает языка... А в чем подвох?

[Sandy]

Кто чувствует себя неудобно и глупо, когда при нем говорят на незнакомом языке?

Я. Откуда я знаю, о чем они говорят. Может, они меня обсуждают, гадости какие-нибудь говорят. Люди разные бывают.

[VIRA]

А меня не смущает, если кто-то рядом говорит на непонятном языке. Обычно люди вкратце переведут смысл разговора, да и по тону чувствуется о вас говорят или нет.
А насчет неудобства перед незнакомыми людьми на улице я уже писала, мне без разницы, нравится им мой "непонятный" язык или нет, всем угодить невозможно. Да и зачем? И, кстати, почему то те же англоязычные не стесняются говорить на английском между собой, сколько раз в трамвае наблюдала: едет компания разнонациональная, и в общем разговоре на французском частенько и весьма естественно слышится английский (между двумя-тремя "соплеменниками"), потом они опять включаются в общий разговор. То же могу сказать и о китайцах, немцах, да мало ли о ком ещё...литовцев тут на днях услышала , и никто не рефлексирует на тему " а как меня воспримут окружающие? понравится им, не понравится?" Краткого перевода вполне достаточно, если в общем разговоре отвлеклись на краткий обмен фразами с человеком, говорящим на одном с тобой языке. Так ведь воспитанные люди обычно так и поступают, не отвлекаясь при общем разговоре надолго на разговор на родном языке .

[Leoli]

А меня не смущает, если кто-то рядом говорит на непонятном языке. Обычно люди вкратце переведут смысл разговора, да и по тону чувствуется о вас говорят или нет.

как то мне странно отчего у некоторых - по-другому.

Даже звучно смеющийся рядом таец, по тайски я только слов 20 могу, никогда не вызовет у меня ощущения, что говорят про то, какая я рассякая, да даже если и так, и им весело - :-) пусть

гораздо больше меня раздражает дико лицемерное "сава", а кожей чувствуется... "понаехали тут"

[Leoli]

Я. Откуда я знаю, о чем они говорят. Может, они меня обсуждают, гадости какие-нибудь говорят. Люди разные бывают.

У меня был дикий конфликт с соседом. моноязыким :-). Он практически ПОТРЕБОВАЛ, чтобы МОИ дети прекратили писать по-русски под окнами НАШЕГО дома(одна из стен выходит как раз на общий с ним закоулок), а то "откуда я знаю, что они не про меня пишут :-) (а там было цветы, бабочки и Мама, я тебя люблю, или ты моя самая-самая) .....

Никогда не разгребала и не буду комплексы других людей.

[Leoli]

Откуда я знаю, о чем они говорят. Может, они меня обсуждают, гадости какие-нибудь говорят.

И???? А если поймете? отвечать станете??

я - нет. конкретно ЭТО точно будет ниже моего достоинства.

[maman N]

Может, они меня обсуждают, гадости какие-нибудь говорят. Люди разные бывают.

Зачем люди на остановке или в ресторане будут говорит О ВАС?

[yavesna]

Кто чувствует себя неудобно и глупо, когда при нем говорят на незнакомом языке

Я не испытываю никаких неудобств.

А когда о личном, так сказать, всё на том же французском? Между двумя русскими, французов рядом нет. Я бы тоже себя дурой почувствовала, ну и подумала бы о "зафранцузившейся" дамочке, которая хочет быть французистее самих французов

+100
Среди моих знакомых есть одна очень хорошая женщина,но у нее вот такой пунктик--говорить везде и со всеми только на французком.Когда мы собираемся компанией с мужьями и друзьями,то говорим по французки,так проще для всехНо когда идут разговоры по душам только между русскими,она упорно глаголит на французком.И так все 3 года,что мы знакомы!Этим летом мы с ней гуляли в центре Нима,я приехав приветствую ее на русском,чмокаю в щеки пo французки...вокруг толпы туристов,которые говорят на "всех языках"....и что я слышу в ответ(по французски еССтвенно!):Ты,это...отвыкай по русски разговаривать...а то люди косятся...Вот!

в разговоре по-французски ее не попросите по-русски пообщаться? Вот и посмотрите каки что она скажет

Моя приятельница сказала:А зачем...Мы живем во Франции,мужья французы...все русское я оставила в прошлой жизни.

[Roupy]

Я не испытываю никаких неудобств.


+100
Среди моих знакомых есть одна очень хорошая женщина,но у нее вот такой пунктик--говорить везде и со всеми только на французком.Когда мы собираемся компанией с мужьями и друзьями,то говорим по французки,так проще для всехНо когда идут разговоры по душам только между русскими,она упорно глаголит на французком.И так все 3 года,что мы знакомы!Этим летом мы с ней гуляли в центре Нима,я приехав приветствую ее на русском,чмокаю в щеки пo французки...вокруг толпы туристов,которые говорят на "всех языках"....и что я слышу в ответ(по французски еССтвенно!):Ты,это...отвыкай по русски разговаривать...а то люди косятся...Вот!


Моя приятельница сказала:А зачем...Мы живем во Франции,мужья французы...все русское я оставила в прошлой жизни.

Ничего криминального в этом не вижу, в постоянном употреблении человеком языка страны проживания. мы же как бы с одобрением относимся к выходцем из Северной Африки, когда они говорят здесь на хорошем французском , даже между собой. вроде как все более цивилизовано. почему большинство из нас при проецировании этой же ситуации на общение с соотечественницам считает ситуацию смешной и не нормальной?
Сама я всегда и везде говорю и с семьей и с соотечественниками на русском. Мне кажется, это особо никому не мешает. даже при собеседовании на гражданство вопросов особо не вызвало. Я , как всегда, обратилась к мужу на русском, на что получила вопрос- вы всегда говорите дома с семьей и с мужем на русском? естественно я ответила " да, это было бы смешно, разговаривать не на родном языке. А как бы вы поступали, живя за границей?" на что получила в ответ, что я права.

[marykar]

мы же как бы с одобрением относимся к выходцем из Северной Африки, когда они говорят здесь на хорошем французском , даже между собой. вроде как все более цивилизовано.

Может, вы и правы... Но лично мне даже не пришло ни разу в голову сравнить с себя с выходцами из Северной Африки, а мои разговоры на русском - с их разговорами на арабском Я - из России, великой страны, и говорю на Великом и Могучем. И горжусь этим Причем тут Северная Африка и другие страны Третьего Мира? Видимо, многое происходит от мироощущения и от самооценки.

[Ninnel]

вокруг толпы туристов,которые говорят на "всех языках"....и что я слышу в ответ(по французски еССтвенно!):Ты,это...отвыкай по русски разговаривать...а то люди косятся...Вот!

Здесь большие проблемы у человека. Как говорили классики и мудрецы Н-ное количество раз "забудешь свое прошлое - потеряешь себя" - может не совсем точно, но суть я думаю вы вспомнили.

Когда мы собираемся компанией с мужьями и друзьями,то говорим по французки,так проще для всех. Но когда идут разговоры по душам только между русскими,она упорно глаголит на французком. И так все 3 года,что мы знакомы!

Возможно еще девушка представляет себя русской аристократией 18 века.

[Roupy]

Ninnel, Свое прошлое и язык, на котором разговаривал от рождения- вещи- то разные. У меня вот мама- пожилой человек, она украинка, украинский знает, владеет им, но полжизни в России живет и разговаривает на русском, естественно. и со своими подругами - украинками тоже. и вот, представте себе, приезжает сейчас дочка одной из них, и старушки слышат обвинение в свой адрес, что они и родину по забыли, и родной язык и поочее и прочее. у мамы муж русский, у ее подруги второй муж тоже русский. Ситуация- то бредовая, если на нее посмотреть, а если спроецировал ситуацию, которая форумчанка рассказала- то один в один. Просто как меняется точка зрения от " точки приложения"

[yavesna]

Возможно еще девушка представляет себя русской аристократией 18 века.

Нет,мне так не кажется,да и девушке этой 45 лет,дети взрослые...я ее не понимаюДаже если наедине с собой говорить "по французки"-француженкой от этого не станешь.
Кстати сами французы не одобряют,ее общение с соотечественниками на чужем языке.
Они считают,что она стесняется своей национальности и старается таким образом маскироваться

[maman N]

Возможно еще девушка представляет себя русской аристократией 18 века.

"А в какой палате у нас Наполеон?" (из "Кавказской пленницы").

[korica]

Ой, а мне куда писать-я не знаю, выгоните меня отсюда, если что, но наболело. На вечерней учебе есть у меня сокурсница, лет ей 35, во Франции от 5-7-10 лет, но окончила она институт в Петербурге, наша в общем. Так вот, познакомились мы с ней по-французски, ну оно и понятно - там много людей было, группа академическая. Но, какого же было мое удивление, когда через неделю, она встретила меня в коридоре (кроме нас никого не было) и начала говорить по-французски. Я подумала, что она шутит и подыграла. Перехожу на русский, а она -нет Короче, так мы с ней семестр и говорим по-французски, дико не то слово...А сейчас еще и попали только с ней, вдвоем в одну группку, чтобы делать совместную работу. А у меня конфликт задач в голове. Она говорит хорошо, но, как и я, конечно, с акцентом. Вот и мы и стоим, две русские, одни в коридоре и как дуры

[Gretchen_]

korica, ну почему же сразу как дуры? по-моему, логично, что во франции, находясь в контексте французской деятельности/терминов/usages гораздо удобнее говорить на французском.

[VIRA]

корица, ну почему же сразу как дуры? по-моему, логично, что во франции, находясь в контексте французской деятельности/терминов/усагес гораздо удобнее говорить на французском.

Ладно, термины на французском, это понятно... А когда о личном, так сказать, всё на том же французском? Между двумя русскими, французов рядом нет. Я бы тоже себя дурой почувствовала, ну и подумала бы о "зафранцузившейся" дамочке, которая хочет быть французистее самих французов. Русский то она не забыла? Русской быть не перестала, русский язык родной? Так чего выкаблучиваться? Правда, очень интересно, это признак не ума или снобизма? :роллеыес:Ну и общаться бы тоже стала меньше...оно мне надо, игры эти?..

[korica]

VIRA, Спасибо. Поняли.

[Viki]

Русский то она не забыла? Русской быть не перестала, русский язык родной? Так чего выкаблучиваться? Правда, очень интересно, это признак не ума или снобизма? :роллеыес:Ну и общаться бы тоже стала меньше...оно мне надо, игры эти?..

Ну а что вы в разговоре по-французски ее не попросите по-русски пообщаться? Вот и посмотрите каки что она скажет?

[maman N]

Короче, так мы с ней семестр и говорим по-французски, дико не то слово...

Сочувствую Вам.
Самое неприятное, когда приходишь с детьми в гости к кому-то у кого тоже дети и, кто постоянно обабочен проблемой сохраниения русского, а дома перед мужем только по-французски и даже к нашим детям по-французски обращаются потому что муж за ... цать лет не удосужился понимать элементарные на русском вещи типа "хочешь сок?" или "хочешь ещё кусок пирога?" Не понимать за ... цать лет совместной жизни НИЧЕГО - это или быть полным идиотом или просто речь о неуважении в жене.
А на каком языке общение, когда приезжают родители из России? При них ВСЕ говорят по-русски? Или, когда муж с их дочкой говорит по-французски при них не считается неприличным?

[Ольгея]

А на каком языке общение, когда приезжают родители из России?

у меня-то такой проблемы нет, но вот у подруги муж француз, хотя, ему надо отдать должное - не самый глупый, и, даже, какое-то время русский изучал, и даже сыну говорит, чтобы тот с мамой на русском общался, так вот, с русскоязычными родителями супруги он общался.. на пальцах он говорил по-французски, они - по-русски, но общий язык нашли сразу. Проблемы не было.
Может вокруг меня только адекватные люди, конечно, но это скорее большой плюс!
Но это ситуации скорее "аховые". когда кто-то в принципе не говорит на каком-то языке.

[maman N]

с русскоязычными родителями супруги он общался.. на пальцах он говорил по-французски, они - по-русски, но общий язык нашли сразу. Проблемы не было.

Так проблем и нет в реальности, это надуманые проблемы.
Мои дети мне сейчас на работу звонили, мне ни в каком страшном сне не присниться со своими родными детьми говорить по-французски потому что мои коллеги не понимают русский. Коллеги смотрят заинтриговано. Я объясняю, что мне дети звонили и у них, как у всех нормальных людей нет никакого интереса к тому, о чём я с ними говорила. Кстати, когда кому-то звонят близкие на работу, другие выходят, чтобы не слушать.

[korica]

А по теме: моя португальская часть семьи мужа владеют и португальским, и французским, но по-португальски им нравится больше говорить, и поэтому, на праздниках они часто переходят на португальский. Не все, но многие. Меня это порой радует, я язык слушаю, так как начала учить его, а порой раздражает неимоверно, т.к. язык я и без них выучу, если надо, а вот частью праздника хочется быть и ГОВОРИТЬ хочется. У них выбор есть же.

Мужу я уже редко перевожу что-то, когда мы с моими подружками в Киеве встречаемся. Я с ними так редко вижусь. Неужели не заслуживаю пару встреч поговорить на родных языках. Тут ситуация без выбора. И они без французского, и муж мой без русского, и уж тем более без украинского.

[yavesna]

Мужу я уже редко перевожу

На Украине проще,почти все мои друзья свободно владеют английским и мы когда собираемся вместе,то используем етот язык.Но муж ворчит,говорит,что предпочитает если мы по украински будем общаться...да он сам уже многое понимает.
А во Франции,на вечеринкжх ,иногда по русски у меня спрашивает:Ти устала?Даваи смоемся?(виучил фразу из фильма)

[korica]

На Украине проще,почти все мои друзья свободно владеют английским и мы когда собираемся вместе,то используем етот язык.Но муж ворчит,говорит,что предпочитает если мы по украински будем общаться...да он сам уже многое понимает.

Мне не очень удобно нагружать друзей, прося говорить по -английски, да и не говорят ни они, ни я так, чтобы этот разговор был непринужденным, "родным", а именно этого я ищу во встречах в Киеве.

А во Франции,на вечеринкжх ,иногда по русски у меня спрашивает:Ти устала?Даваи смоемся?(виучил фразу из фильма)

Бедный, вот это Вы его фильмами натренировали

А во Франции,на вечеринкжх ,иногда по русски у меня спрашивает:Ти устала?Даваи смоемся?(виучил фразу из фильма)