Эпидуральная анестезия: за и против

[charavichka]

При всём уважении к чаравичка деление детей на кесарят и некесарят (т. е. нормальных) считаю... даже не знаю, как помягче сказать.

Ну я же не писала что кесарята - ненормальные. У меня даже в мыслях такого не было.
Возможно разные околонаучные исследования действительно преувеличивают важность ЕР, импринтинга и т.д., но разве можно сказать, что КС это пустяковая операция, которая не значит ВООБЩЕ НИЧЕГО, НИКОГДА НЕ ИМЕЕТ НИКАКИХ ПОСЛЕДСТВИЙ НИ В ЧЕМ???
Я всего лишь хотела сказать, что это

КС это не игрушки, это вынужденная необходимость, которая может спасти

[sonnisse]

Мне интересно, сонниссе, а Вы считаете, что КС может иметь последствия на здоровье (а главное психику?) ребенка?

Последствия-- это громко сказано. Сейчас есть методики, позволяющие выявлять с довольно внушительной долей вероятности, как ребенок переживал беременность и роды. Любое вмешательство может оставить след у ребенка в подсознании. Но! Если дальше у ребенка во время оральной стадии складывается все хорошо, то он ничем не будет отличаться от своих сверстников, родившихся натуральным путем. И опять же неважно, кормит ли его мама грудью или из бутылочки. Роды-- это так или иначе стресс для ребенка и ошибочно считать, что если ребенок плавно движется по родовым путям, то роды у него сохранятся в подсознании как позитивный момент.

[charavichka]

Последствия-- это громко сказано. Сейчас есть методики, позволяющие выявлять с довольно внушительной долей вероятности, как ребенок переживал беременность и роды. Любое вмешательство может оставить след у ребенка в подсознании.

Дааа, наверное одно из "последствий" анестезии это потом спрашивать себя всю жизнь, а правильно ли я поступила, а такой же мой ребенок как все и искать этому доказательства.
Простите, если кого обидела. Форум это высказывание своего мнения, а не поддакивание.

[charavichka]

Ну зачем Вы так? Вот мне кесарево пришлось пережить- и что мне теперь думать?

Лучше вообще не думать. Пусть за нас думают врачи Я, пожалуй, тоже оставлю это обсуждение на этом.

[Fellici]

А я орала, анастезия не подействовала: то ли плохо поставили, то ли доза недостаточная была. Зато акушерки без конца повторяли: "Vous mentez, Madame. Vous n'avez plus mal."
Вторых родов вообще теперь до ужасов боюсь. О родах без анестезии даже думать не хочу.

Не поняла??? sonnisse, и Вы за анестезию???

[marykar]

Мне лично кажется, что тесно связаны анестезия и нежелание кормить грудью. Но это мое личное мнение.

Совершенно никак не связаны. Напротив, безболезненные неутомительные роды способствуют грудному кормлению. Женщина, измученная родами, чаще всего мало о чем способна думать, тут уж ей не до кормления и не до первого контакта с ребенком. Чаще всего сразу после родов у женщин, рожавших без анастезии, ребенка уносят и дают матери как следует отдохнуть. И ребенок проводит первые сутки в отдельном помещении и в большинстве случаев его подкармливают из бутылки в отсутствии матери. Теперь попробуйте мне сказать, что все происходит не так

nevelena, мне очень понравилось вот это: роды - это перенос культурного наследия, опыта, рассказанного предыдущими поколениями, накопленного в течении жизни самой женщиной на свои собственные роды.

Поражаюсь, как люди по-разному воспринимают информацию. У меня именно эта фраза в высказывании Nevelena вызвала неприятие. Мне кажется, сторонники родов без аназтезии не должны притягивать в качестве своих аргументов подобные совершенно ничем немотивированные высказывания. Придумать можно, конечно, что угодно, но все же аргументировать свою точку зрения надо как-то более конкретно, без личных домыслов о выских материях. Роды - это всего лишь роды, физиологический процесс, не самый приятный, скажем прямо.

Я еще вот что заметила за мамами, рожавшими без анастезии. Подчеркну, что это не касается никого из присутствующих здесь в теме, без перехода на личности! Так вот многие из мам, сознательно рожавших без анастезии (то есть когда выбор был, но они отказались от анастезии), потом себе этот факт как орден на грудь вешают и ходят гордятся и поучают. Задумываюсь даже, а для чего они без ЭА рожали на самом деле, может для самоутверждения?

[marykar]

Вообше в независимости от ситуации в семье, на работе, по здоровье, часто на форуме появляются сообшения что если:
-рожала с анестезией
-рожала с КС
-не кормила грудью
-отдала рано в ясли

то плохая мать

Ага. Есть такая тенденция. Да и не только на нашем форуме. А вы не замечали, кто чаще всего авторы таких высказываний? Да те, кто больше ничего не добились в жизни, вот и занялись плотно ребенком, нашли, так сказать, себя. Они не всегда себе отдают отчет о происходящих с ними метаморфозах, но суть от этого не меняется. Опять же уточню, что конкретно никого не имею в виду, а то обидятся сейчас люди, а я их лично не знаю даже

[Fellici]

Теперь попробуйте мне сказать, что все происходит не так

Рассказ о родах с анестезией.

Вечером (в 11) дочку на первую ночь забрали в детскую, а в 6 утра ее привезли обратно.

marykar, Вы погорячились с мамами, которые ничего не добились Их таки 60 в данной теме

(А janvier так адвокатский кабинет открывает )

[ekhromy]

девочки, ну прям в каждой второй теме форума о детях сплошные осуждения друг друга! Ну мы же здесь, чтоб опытом делиться, а не ссориться. Ведь даже просто когда читаешь, начинаешь напрягаться... а уж когда это лично касается, то вообще неприятно. Давайте будем жить дружно!

[Campanule]

что я и мои дети не прочувствовали всей полноты процесса родов.

Может быть вы и нет, а вот ваши дети всю полноту прочувствовали. Им-то анестезию не делали.

Если бы не было эпидуральной анестезии не думаю, что вообще смогла бы родить моего первого мальчишку, с максимально большой головой для вообщем то маленькой и хрупкой мамы, роды длились 24 часа, тащили нас щипцами, делали надрез, а так ну вообще никак не проходил,

А вы как тужились? На спине или вам дали право выбора? Иногда стоит подумать, не о том, как было бы, если бы вы сразу попросили ЭА, а как было бы, если бы вам помогли в родах дышать и контролировать схватки, искать удобные для вас позы...

Ну а застрявший в родовых путях ребенок и необходимость щипцов - классическая патология, при которой показана ЭА (как правило интерны отказываются работать с необезболенной мамой в таких случаях).

[marykar]

Господи, девочки, я всю вашу тему целиком не читала, поэтому не поняла, а чем у вас кесарево провинилось??? Вы знаете, в Бризилии, например, мода на кесарево, говорят, более половины родов там так происходит сейчас. И ничего, нормальная страна, вроде

[marykar]

marykar, Вы погорячились с мамами, которые ничего не добились Их таки 60 в данной теме

Ну, Fellici, сколько можномасла в огонь подливать ! Сказала же:

Опять же уточню, что конкретно никого не имею в виду, а то обидятся сейчас люди, а я их лично не знаю даже

[marykar]

девочки, ну прям в каждой второй теме форума о детях сплошные осуждения друг друга! Ну мы же здесь, чтоб опытом делиться, а не ссориться. Ведь даже просто когда читаешь, начинаешь напрягаться... а уж когда это лично касается, то вообще неприятно. Давайте будем жить дружно!

Хорошее предложение! Я - за. Только как может тема развиваться, если появляются участницы, которые высказывают крайне категоричный взгляд на вопрос и другую точку зрения признавать не хотят. Хорошо так и все тут! А другим прямо и сказать уж поперек ничего нельзя! Дискриминация! Особенно интересно, что эти участницы, о которых я говорю, высказывают точку зрения меньшинства, а большинство-то по-другому считает

[Fellici]

marykar, так отсюда и наклон в теме пошел - пока мам, кто пишет, что реально обойтись без лекарств, будут безлично обвинять в неуспехе (Тору еще вспомнила ), упреках, и прочих глупостях - будут и обратные БЕЗЛИЧНЫЕ обвинения
Ей-Богу, это процесс взаимозависимый. Не умеем печь торты, как ЖЕНЯ - не надо ЖЕНЮ обвинять, что она козыряет мастерством. Там ума хватает этого не делать - тут - нет.

[Svet]

Лучше вообще не думать.

Иногда и впрямь лучше. Особенно если есть тяга придумывать невесть что.
Да это только ваше мнение. Так вот не надо им размахивать как транспарантом. Прямо крестовый поход в рамках форума. Вас кто-то уполномочил донести ваше мнение до инакомыслящих? Вы его высказали? Теперь вздохните полной грудью и успокойтесь.

[Fellici]

А другим прямо и сказать уж поперек ничего нельзя!

А поперек не надо - надо "за" и "против". Вот и все.
(Кто ж виноват что "за" гораздо меньше", уж не участницы темы, это точно)
Вы правда не видите, что эти претензии симметричны-зеркальны???

[Svet]

Их таки 60 в данной теме

Fellici,
Ну 60, ну и что? Что вы упорно за эту цифру держитесь? Чтобы не признать, что тех. кто доволен анестезией на порядок больше?

[Fellici]

Я признаю что их больше Я не хочу признавать, что эти 60 идиотки, которые думали только о том, чтоб повесить медаль на грудь, и больше ни о чем ином

[sonnisse]

Дааа, наверное одно из "последствий" анестезии это потом спрашивать себя всю жизнь, а правильно ли я поступила, а такой же мой ребенок как все и искать этому доказательства.

А зачем что-то искать и доставать себя вопросами? Я, например, не ищу и уж тем более не пытаюсь выискать у своего ребенка отличия (или сходства нужно искать? ) от других детей.

Не поняла??? сонниссе, и Вы за анестезию???

А я где-то против нее высказывалась? Я за право каждой женщины самостоятельно принимать решение как ей рожать. Мне после моих родов вообще не хочется больше, а уж без анестезии и подавно . Но зачем Вам я сдалась?
Эту тему читают беременные женщины, и многие боятся родов. Это нормально и совершенно естественно испытывать страх, сомнения. И желание обезболить роды-- не делает из женщины плохую мать. А тут действительно сектанством иногда пахнет, что тяжело переваривать беременным женщинам, которые не чувствуют себя готовыми поверить в ауру, опыт предков и космическую энергию.

[Campanule]

Женщина, измученная родами, чаще всего мало о чем способна думать, тут уж ей не до кормления и не до первого контакта с ребенком.

Поверьте на слово, при соответствующей подготовке мама совершенно не измучена и через час уже может вполне резво скакать по палате. Что вы страшилки рассказываете!

[Droopy]

Fellici, ты прости меня, грешную, а чем плохо, что ребёнка до прихода молока у матери забирают на ночь ? Пусть мама поспит, бессонных ночей ей дома ой как хватит.

[Fellici]

Эту тему читают беременные женщины, и многие боятся родов. Это нормально и совершенно естественно испытывать страх, сомнения. И желание обезболить роды-- не делает из женщины плохую мать. А тут действительно сектанством иногда пахнет, что тяжело переваривать беременным женщинам, которые не чувствуют себя готовыми поверить в ауру, опыт предков и космическую энергию.

Тут что-то не так
Об этом обо и не писали. А лишь о том, что можно ПРЕДВАРИТЕЛЬНО ПОДГОТОВИВШИСЬ И НАСТРОИВШИСЬ ОБОЙТИСЬ БЕЗ БОЛИ, а также БЕЗ ПОБОЧНЫХ ЭФФЕКТОВ. Все.
А остальное - это то, во что читатель преобразует прочитанное. В меру своего желания-возможностей.

[Fellici]

Droopy, ничем не плохо. Но marykar писала, что это может произойти без ЭА. Я только написала, что и с ЭА может.

[charavichka]

Свет, я ни разу не обращалась напрямую к мамам, родившим с анестезией, и уж точно напрямую никого не обвиняла и не осуждала (я кстати это в каждом посте пишу и все равно, похоже, Вы вообразили, что то, что я родила без обезболивания, дает мне право чувствовать свое превосходство над Вами). Не надо передо мной оправдываться или доказывать что-то. Я начинала свои сообщения вчера, когда ленка_а спросила можно ли родить с анестезией или нет.

[Svet]

Не поняла??? sonnisse, и Вы за анестезию???

Это уже становится на анекдот похоже. Прямо: и ты, Брут?

Я не хочу признавать, что эти 60 идиотки, которые думали только о том, чтоб повесить медаль на грудь, и больше ни о чем ином

Это вы сами додумывали? Их никто никем не обзывал. Хотели они по каким-то причинам испытать всю полноту родов - это их право и их выбор. Только почему-то тут упорно доказывают, что и остальным надо так же.

[paulina77]

Пусть за нас думают врачи

Так вот иногда не мешало бы и не выставлять свой авторитет впереди врачебного. А то так можно и "додуматься".

[Fellici]

Это вы сами додумывали? Их никто никем не обзывал. Хотели они по каким-то причинам испытать всю полноту родов - это их право и их выбор. Только почему-то тут упорно доказывают, что и остальным надо так же.

Не додумала

Так вот многие из мам, сознательно рожавших без анастезии (то есть когда выбор был, но они отказались от анастезии), потом себе этот факт как орден на грудь вешают и ходят гордятся и поучают. Задумываюсь даже, а для чего они без ЭА рожали на самом деле, может для самоутверждения?

[charavichka]

Девочки, заявление Чаравички, может, конечно, шокировать, но не надо эти слова воспринимать буквально...

Спасибо, я еще хотела добавить, что ни в коей мере не зарекаюсь ни от анестезии, ни от КС. Мне вообще не хочется в таких темах зарекаться, как бы потом не пришлось испытывать последствия анестезии или мучаться вопросами насчет естественности КС.

[marykar]

Fellici,
Ну 60, ну и что? Что вы упорно за эту цифру держитесь? Чтобы не признать, что тех. кто доволен анестезией на порядок больше?

Их не на порядок больше. Их больше порядков на пять как минимум, а то и на десять. Я статистику не изучала, но "натуралисток" все-таки очевидное меньшинство

Вообще, ну хорошее дело - роды без анастезии. Подготовка там, самопросвещение на этот счет. Здорово. Только транспарантами махать не надо, на самом деле

[Marie des Anges]

Их не на порядок больше. Их больше порядков на пять как минимум, а то и на десять. Я статистику не изучала, но "натуралисток" все-таки очевидное меньшинство

Вообще, ну хорошее дело - роды без анастезии. Подготовка там, самопросвещение на этот счет. Здорово. Только транспарантами махать не надо, на самом деле

Транспарантами, может и не надо, однако иной раз это может помочь некоторым мамам посмотреть на роды иначе и увидеть, что у них есть альтернатива. Так как во Франции тенденция одного современно-консервативного метода рождения, другого не предлагается "d'office" как говориться.

Так что информацию - в массы!