Эпидуральная анестезия: за и против

[charavichka]

Моя лучшая подруга, врач по специальности, говорит: "Зачем терпеть боль, если её можно не терпеть ? "

Феллици, жаль, что нет у тебя в опросе пункта "Если буду когда-нибудь рожать, то только с анестезией".:хаха:

Ну а зачем тратить время на кормление грудью, если есть такие удобные смеси, зачем утомлять себя сидением с ребенком дома, когда есть специально обученные люди??? Зачем вообще рожать и рисковать своей жизнью, когда дети есть уже готовые???

По моему личному мнению самые главные последствия анестезии еще неизвестны.

Вот мне интересно узнать, как обстоит дело в Ирландии, где та же ситуация с ГВ и никто не берет декрет дольше 3 месяцев.

Я совсем не про то, что анестезия = ИВ.

Мне интересно, sonnisse, а Вы считаете, что КС может иметь последствия на здоровье (а главное психику?) ребенка?

Я считаю (но не берусь судить и осуждать!), что кесарята не могут быть такими же как те дети, которые прожили с хватки, пробрались по родовым путям.

Нет, конечно, сравнивать последствия КС и той критической ситуации, когда без КС ребенок задохнется в утробе или родится с тяжелыми умственными и физ. отклонения я точно не буду.

Но согласитесь, что КС это не игрушки, это вынужденная необходимость, которая может спасти, да, но это не может быть выбором, прихотью (сейчас уже может, но ведь согласитесь, что это не здорово!)

[zolotova]

а?

Я считаю (но не берусь судить и осуждать!), что кесарята не могут быть такими же как те дети, которые прожили с хватки, пробрались по родовым путям.

[paulina77]

Я считаю (но не берусь судить и осуждать!), что кесарята не могут быть такими же как те дети, которые прожили с хватки, пробрались по родовым путям.

Ну зачем Вы так? Вот мне кесарево пришлось пережить- и что мне теперь думать?

[zolotova]

paulina77, Не забиваите голову, у моей подруги все 3е детей родились с кесаревым. Такие же дети как и все другие.

[elfine]

Вот мне кесарево пришлось пережить- и что мне теперь думать?

И мне пришлось. Девять лет назад. Думайте, что Ваш ребёнок будет одним из лучших учеников в классе, начитанным, любознательным и талантливым. Как мой При всём уважении к charavichka деление детей на кесарят и некесарят (т. е. нормальных) считаю... даже не знаю, как помягче сказать. Во многих форумских дискуссиях присутствовала, а иногда и участвовала в драках на эту тему, и мои комментарии уже иссякли. Научных доказательств различий не видела, только очень околонаучные. И вообще кесарят принято выделять в основном у нас на родине, там их тут же ставят на всевозможные учёты и находят у них все мыслимые диагнозы, здесь это абсолютно не принято и не совсем политкорректно что ли. Матери и так хватает разочарования от того, что она что-то важное пропустила, родила не как все, чаще всего не от её воли это зависит, и до последнего момента планируются естественные роды. Не хватало ещё думать, что её ребёнок в чём-то на всю жизнь не такой (в плохую сторону).

[charavichka]

При всём уважении к чаравичка деление детей на кесарят и некесарят (т. е. нормальных) считаю... даже не знаю, как помягче сказать.

Ну я же не писала что кесарята - ненормальные. У меня даже в мыслях такого не было.
Возможно разные околонаучные исследования действительно преувеличивают важность ЕР, импринтинга и т.д., но разве можно сказать, что КС это пустяковая операция, которая не значит ВООБЩЕ НИЧЕГО, НИКОГДА НЕ ИМЕЕТ НИКАКИХ ПОСЛЕДСТВИЙ НИ В ЧЕМ???
Я всего лишь хотела сказать, что это

КС это не игрушки, это вынужденная необходимость, которая может спасти

[charavichka]

Ну зачем Вы так? Вот мне кесарево пришлось пережить- и что мне теперь думать?

Лучше вообще не думать. Пусть за нас думают врачи Я, пожалуй, тоже оставлю это обсуждение на этом.

[Svet]

Лучше вообще не думать.

Иногда и впрямь лучше. Особенно если есть тяга придумывать невесть что.
Да это только ваше мнение. Так вот не надо им размахивать как транспарантом. Прямо крестовый поход в рамках форума. Вас кто-то уполномочил донести ваше мнение до инакомыслящих? Вы его высказали? Теперь вздохните полной грудью и успокойтесь.

[charavichka]

Свет, я ни разу не обращалась напрямую к мамам, родившим с анестезией, и уж точно напрямую никого не обвиняла и не осуждала (я кстати это в каждом посте пишу и все равно, похоже, Вы вообразили, что то, что я родила без обезболивания, дает мне право чувствовать свое превосходство над Вами). Не надо передо мной оправдываться или доказывать что-то. Я начинала свои сообщения вчера, когда ленка_а спросила можно ли родить с анестезией или нет.

[Svet]

Я начинала свои сообщения вчера, когда ленка_а спросила можно ли родить с анестезией или нет.

Ответ на это очень прост: Можно. (При этом хорошо еще понимать, что одного делания может оказаться недостаточным - но это уже моя ремарка).
Но ведь вы почему-то этим не ограничились, ведь так? Вас зачем-то понесло рассуждать от том, что дети, родившиеся при помощи кесарева и т.п. Выкладывать ваши собственные измышления о связи между анестезией в родах и уменьшением числа кормящих грудью... Знаете, если цифры похожи, это еще не значит, что между ними есть связь.

[iskoelna]

Я рожала с анестезией, мне поставили её когда раскрытие было уже 5 см. Вначале я была против неё, но когда начались схватки, вернее, в их самый разгар, я была согласна на всё. А после того, как укололи, я хоть смогла реально (не как в дилириуме - до анестезии) оценить и запомнить ситуацию - ребёночек рождается, а я в полном сознании и рассудке. И боли исчезли. Я как на седьмом небе оказалась. Думаю, не было бы у меня этого времени на отдых перед потугами (схватки идут, а я дремлю), у меня не получилось бы так быстро родить - около часа я свою малышку рожала после полного раскрытия.
Я до родов думала, что схватки - это как месячные (они у меня очень болезненные)... но у меня схватки оказались еще больнее...
Думаю, это от организма каждой женщины зависит.

[paulina77]

Пусть за нас думают врачи

Так вот иногда не мешало бы и не выставлять свой авторитет впереди врачебного. А то так можно и "додуматься".

[charavichka]

Так вот иногда не мешало бы и не выставлять свой авторитет впереди врачебного. А то так можно и "додуматься".

Да, можно "додуматься", что рентген вреден во время беременности, который раньше делали как УЗИ и многие другие лекарства (дестилбен, например, который прописывали беременным женщинам в течение 40 лет, пока уже точно не было доказано, что он вызывает редкие формы рака у девочек). Просто пока врачи "додумаются", для нас уже может быть поздно. Вы считаете, что врачи никогда не ошибаются?

[dva.raz]

Я считаю (но не берусь судить и осуждать!), что кесарята не могут быть такими же как те дети, которые прожили с хватки, пробрались по родовым путям.

Ну опять...
Вот Вам пример: мне делали КС практически по собственному желанию, приплюсовав разрывы сетчатки глаза. Ребенка кормила почти до двух лет, в садик пошел только с 3,5 лет. Связь у нас с ним очень тесная.
Практически не болел ни одним простудным заболеванием, спал сразу хорошо (с просыпанием только для кормлений), коликов не было, проблем, при которых многие идут к кине и которые бывают при ЕР не было... Продолжать?
Активный, любознательный, смелый и умеющий принимать решения (часто пишут, что именно этого нет у детей не прошедших через родовые пути), у него масса друзей и приятелей, он активно входит в контакт с людьми.

[zolotova]

которые бывают при ЕР

А что такое ЕР?

[dva.raz]

zolotova,
ЕР - естественные роды
КС - кесарево сечение.

[Droopy]

Вот мне интересно узнать, как обстоит дело в Ирландии, где та же ситуация с ГВ и никто не берет декрет дольше 3 месяцев.

А пообщаться с мамами во Франции, кто вышел из декрета, когда ребёнку было 2 с половиной месяца, при этом прокормив его грудным молоком почти до года, не хотите ? Поверьте, таких становится всё больше и больше.
НИКАКОЙ связи с анестезией и желанием и нежеланием кормить грудью нет.

[charavichka]

А пообщаться с мамами во Франции, кто вышел из декрета, когда ребёнку было 2 с половиной месяца, при этом прокормив его грудным молоком почти до года, не хотите ? Поверьте, таких становится всё больше и больше.
НИКАКОЙ связи с анестезией и желанием и нежеланием кормить грудью нет.

Еще раз повторю для меня лично это не просто совпадение. Статистика кормящих матерей во Франции плачевная, "становится все больше и больше" это наверное по сравнению с 70-ыми годами.
Но я же нигде не писала, что это дважды два: анестезия= ИВ или анестезия = склонность к самоубийствам.

[Droopy]

charavichka, у меня на работе две мамочки родили недавно - одна кормит, другая с молокоотсосом тоже на работу ходит. Ещё одна год назад родила второго, первого кормила до 9 месяцев, второго уже год кормит. ВСЕ рожали с анестезией. Моя начальница родила ВСЕХ своих детей с кесаревым. И всех выкормила грудью.
Конечно, я согласна с Вами. Мы летом часто сидели на террасах в парках, так там полно мамашек, которые достают пластиковые контейнеры с "пудрой" , просто добавляют водички и вливают крохам индустриальное пойло. Но можем ли мы осуждать их всех ? Может, не наладилось грудное вскармливание, может, были какие-то другие причины...мы же не знаем. Может, кто-то из них рожал без анестезии...

[sonnisse]

Мне интересно, сонниссе, а Вы считаете, что КС может иметь последствия на здоровье (а главное психику?) ребенка?

Последствия-- это громко сказано. Сейчас есть методики, позволяющие выявлять с довольно внушительной долей вероятности, как ребенок переживал беременность и роды. Любое вмешательство может оставить след у ребенка в подсознании. Но! Если дальше у ребенка во время оральной стадии складывается все хорошо, то он ничем не будет отличаться от своих сверстников, родившихся натуральным путем. И опять же неважно, кормит ли его мама грудью или из бутылочки. Роды-- это так или иначе стресс для ребенка и ошибочно считать, что если ребенок плавно движется по родовым путям, то роды у него сохранятся в подсознании как позитивный момент.

[charavichka]

Последствия-- это громко сказано. Сейчас есть методики, позволяющие выявлять с довольно внушительной долей вероятности, как ребенок переживал беременность и роды. Любое вмешательство может оставить след у ребенка в подсознании.

Дааа, наверное одно из "последствий" анестезии это потом спрашивать себя всю жизнь, а правильно ли я поступила, а такой же мой ребенок как все и искать этому доказательства.
Простите, если кого обидела. Форум это высказывание своего мнения, а не поддакивание.

[sonnisse]

Дааа, наверное одно из "последствий" анестезии это потом спрашивать себя всю жизнь, а правильно ли я поступила, а такой же мой ребенок как все и искать этому доказательства.

А зачем что-то искать и доставать себя вопросами? Я, например, не ищу и уж тем более не пытаюсь выискать у своего ребенка отличия (или сходства нужно искать? ) от других детей.

Не поняла??? сонниссе, и Вы за анестезию???

А я где-то против нее высказывалась? Я за право каждой женщины самостоятельно принимать решение как ей рожать. Мне после моих родов вообще не хочется больше, а уж без анестезии и подавно . Но зачем Вам я сдалась?
Эту тему читают беременные женщины, и многие боятся родов. Это нормально и совершенно естественно испытывать страх, сомнения. И желание обезболить роды-- не делает из женщины плохую мать. А тут действительно сектанством иногда пахнет, что тяжело переваривать беременным женщинам, которые не чувствуют себя готовыми поверить в ауру, опыт предков и космическую энергию.

[Fellici]

Эту тему читают беременные женщины, и многие боятся родов. Это нормально и совершенно естественно испытывать страх, сомнения. И желание обезболить роды-- не делает из женщины плохую мать. А тут действительно сектанством иногда пахнет, что тяжело переваривать беременным женщинам, которые не чувствуют себя готовыми поверить в ауру, опыт предков и космическую энергию.

Тут что-то не так
Об этом обо и не писали. А лишь о том, что можно ПРЕДВАРИТЕЛЬНО ПОДГОТОВИВШИСЬ И НАСТРОИВШИСЬ ОБОЙТИСЬ БЕЗ БОЛИ, а также БЕЗ ПОБОЧНЫХ ЭФФЕКТОВ. Все.
А остальное - это то, во что читатель преобразует прочитанное. В меру своего желания-возможностей.

[ekhromy]

А зачем что-то искать и доставать себя вопросами? Я, например, не ищу и уж тем более не пытаюсь выискать у своего ребенка отличия (или сходства нужно искать? ) от других детей.

А я где-то против нее высказывалась? Я за право каждой женщины самостоятельно принимать решение как ей рожать. Мне после моих родов вообще не хочется больше, а уж без анестезии и подавно . Но зачем Вам я сдалась?
Эту тему читают беременные женщины, и многие боятся родов. Это нормально и совершенно естественно испытывать страх, сомнения. И желание обезболить роды-- не делает из женщины плохую мать. А тут действительно сектанством иногда пахнет, что тяжело переваривать беременным женщинам, которые не чувствуют себя готовыми поверить в ауру, опыт предков и космическую энергию.

я с вами полностью согласна! Я сама хотела без анестезии рожать, и не в классической позе, а в той, в которой мне подскажет мое тело и ребенок во время родов... Но, как говорится "хотела как лучше, получилось как всегда", вернее не всегда, но как у многих. Слишком было больно, и слишком оказалось мало сил, чтоб от этой боли отходить между схватками - раскрытие было в 1см, а интервал между безумно болезненными схватками был секунд 30, не больше.... не успею отдышаться, как снова накатывает. Думаю, что не разродилась бы без анестезии. Поэтому анестезия была для меня просто спасением. Жалею, что было так больно, что не смогла обойтись без анестезии, что и на долю ребенка досталось лекарств (наверняка) через мою кровь. В последствие слышала от одной своей знакомой высокомерные усмешки ... "ну конечно, тебе было больней чем мне!"... Да разве можно сопоставить боль одного человека с болью другого, да и болевой порог у всех разный! И вообще "не судите, и не судимы будите", нехорошо это. Одно дело конкретные объективные факты приводить в этой теме, и совсем другое отстаивать кто из нас лучше, сильнее, правильнее.

[Albosha]

Я считаю (но не берусь судить и осуждать!), что кесарята не могут быть такими же как те дети, которые прожили с хватки, пробрались по родовым путям.

В чем, по Вашему мнению, разница между этими детьми?

[charavichka]

В чем, по Вашему мнению, разница между этими детьми?

Albosha, простите, Бога ради, если я Вас задела.
Если честно, я не знаю, в чем именно. Наверное в нормальных семьях и нет ее, столько других гораздо более важных факторов. А в неблагополучных семьях - наверное ее тоже нет, там ведь изначально семьи неблагополучные. Так что получается никогда не при чем!

Но вот у животных, например, которые родились через КС, потом возникали трудности с зачатием, с вынашиванием и потом позже тоже. На эту тему Оден написал книгу, но я даже не буду приводить из нее цитаты, а то в моих действиях рассматривают прямо дискриминацию какую-то.

[vrubelru]

charavichka, перестаньте писать такие вещи , да еще и с собачками сравнивать. Кесарево делают, чтобы спасти мать и ребенка, а писать про проблемы с зачатием таких детей -это уже все границы переходит .

Главное, чтоб воспитание на родах не заканчивалось, да на ГВ с горшком.

[Trinichka]

Албоша, простите, Бога ради, если я Вас задела.
Если честно, я не знаю, в чем именно.

Очень не хочется опять возвращаться этой теме, но раз уж благодаря Albosha вы признались, то большая просьба к вам: в следующий раз если не знаете о чем пишете зазря бумагу, т.е. эфир не марать. Без обид, я надеюсь.

[charavichka]

Очень не хочется опять возвращаться этой теме, но раз уж благодаря Албоша вы признались, то большая просьба к вам: в следующий раз если не знаете о чем пишете зазря бумагу, т.е. эфир не марать. Без обид, я надеюсь.

Конечно, без обид.
Но Вы можете Одена почитать, если доверяете докторам.

[elfine]

Но вот у животных, например, которые родились через КС, потом возникали трудности с зачатием, с вынашиванием и потом позже тоже.

Ох, простите ради Бога, больше не буду. Но не сдержусь, испорчу статистику. У меня было кесарево да ещё и не экстренное (благодаря этой теме узнала, что это плохо), хотя о решении его делать я узнала максимум за пару часов. Но всё равно плановое, задолго до схваток. В общем я пример того животного, у которого возникли в последующие годы некие трудности с... предохранением Причём КС больше не понадобилось. Да и у людей легко провести статистику, здесь же никаких экспериментов ставить не нужно, только голые факты, поэтому непонятна необходимость параллели с животными.