В Лангедок - по местам боевой славы катаров

[Clarence]

Не слышал ли кто-нибудь об этом? Мне удалось найти агентства, которые везут только на Лазурный Берег... А нет ли таких, кто везет в Тулузу? И на развалины Монсегюра?

[Maroucha]

Clarence,
Вы про фанцузские или про русские агентства? Если про русские - ищите у себя, здесь мы про такие не знаем. А французские агентства возят куда угодно

[Clarence]

У себя - не нашла. То ли желающих мало, то ли не в курсе наши агентства, что были на свете катары... Многие в самом деле не в курсе, я интересовалась.
А французы, должно быть, не работают с русскими? С такими русскими, которые только по-русски и говорят...

А может быть в России есть люди, которым интересны катары, к которым можно было бы примазаться? Или во Франции есть такие люди (русскоязычные), к которым тоже можно было бы примазаться?
Ведь не может же быть, чтобы не было...

[Maroucha]

А французы, должно быть, не работают с русскими? С такими русскими, которые только по-русски и говорят...

Ну почему же, ооооооооооооочень даже работают, индивидуальные туры даже для них делают, они (русские) ведь хорошо платят, но я так понимаю Вы не из этой категории гражданВыход остается один - учите язык, пригодится

А может быть в России есть люди, которым интересны катары, к которым можно было бы примазаться? Или во Франции есть такие люди (русскоязычные), к которым тоже можно было бы примазаться?

Да, примазаться тоже денег стоит

[Clarence]

Понятно - все денег стоит. Проезд, гостиницы, еда и все сопутствующее... Или вы имеете ввиду, что компания тоже стоит денег?..

[Maroucha]

Понятно - все денег стоит. Проезд, гостиницы, еда и все сопутствующее... Или вы имеете ввиду, что компания тоже стоит денег

Ну, про платнные компании я еще не слышала...
А тур такой будет дороже чем все остальные, маршрут-то не накатанный, не может быть чтобы в России не было турагентств, которые работают с индивидуалами, не верится... Из России индивидуальный тур Вам будет дешевле Так что ишите агентство, готовое сделать Вам индивидуальный тур и одновременно ищите компанию из соотечественников

[Firefly]

хы....

А нет ли таких, кто везет в Тулузу?

я сам себя в Тулузу везу...
А что это еще за развалины Монсегюра??? Я там еще не был... пойду читать Мишленовский грин гайд бук...
Clarence
а вы когда в Толаузу едите???

[Clarence]

Я в Тулузу пока не еду.
Я ничего там не знаю, а прокатиться просто так и ничего не найти -- это и накладно и обидно. Потому что ехать придется, видимо, из Парижа, на электричке. А транспорт у них в буржуинстве стоит непомерно.

Монсегюр же вообще находится где-то в горах... Кто бы знал где...

В общем надо проводить серьезное изыскание, прежде чем ехать. И обзоводиться "катарским путеводителем" очень подробным, с картой.
А что такое Мишленовский грин гайд бук?

[Firefly]

Clarence

А что такое Мишленовский грин гайд бук?

подробный путеводитель с картой и неким рейтингом интересности места. Бывает по регионам Франции, выглядит как зеленая книжка в мягком переплете с белым гуманойдом на обложке (как покрышки автомобильные). Читайте в этом гринном буке гайды и все получится наилучшим образом...

[Clarence]

Вау! А где такой можно добыть?

[Firefly]

Clarence
По всему необъятному земному шару, с севера на юг, с запада на восток раскинулась сеть магазинов "Книги"
А еще я видел их в супермарше Лидл...

[Anastacia]

Clarence
Монсегюр находится в Пиренеях на юге Франции, самый близкии большои город это Фуа ( Foix) . Оооочень оочень красивые места ! Но если вы собрались туда ехать из Парижа, то нужно искать либо тур, либо брать в аренду машину, т.к в округе очень много красивых и исторических мест, которые стоят того, что бы их посмотреть. Пещеры ( grottes de Lombrives, de Niaux, de Vache), города ( Foix, Carcassone, Villefranche-de-Conflent , крепости , другие катарские замки. Туроператора я вам к сожалению не посоветую, а вот приличныи кэмпинг ( где можно снять не очень дорого домик) да. Так что если соберётесь, пишите

и ещё набирите на сите www.google.fr , Montsegur и вы наидёте массу инфы на этот счёт, может быть и тур агенства попадутся

[Maroucha]

Anastacia, Clarence не знает французского, все это надо на русском

[Clarence]

Огромное Вам спасибо, Анастасия!
Вряд ли мне удастся найти подходящее агентство, так что скорее всего придется ехать своим ходом. И тогда -- с Вашего позволения -- я Вам действительно напишу.

А пока пойду в Библио-Глобус искать этот самый... Мишленовский грин гайд бук, тихо надеясь, что он есть на русском языке.
Плохо быть неучем!
По-французски я даже не умею сосчитать до пяти. Однажды просила в магазинчике клей. Мы с продавцом долго понимали друг друга, пока я не прибегла к языку жестов. Но в конце концов он продал мне клей! Очень хороший клей... Путешествуют ведь как-то по свету глухонемые

А информация на французском все равно может мне пригодиться. К счастью, у меня есть подруга, которая умеет на ём читать. Так что не пропадем! Наверное...

[zalessky]

Мишленовский гид я искал в Москве и не нашел, когда планировал маршрут в Нормандию.Но на Арбате есть магазин английской книги. Там видел подробный путеводитель другого издательства. Также лет пять назад издавался путеводитель по Лангедоку и Руссильону на русском.Издательство "Ле пти фюте" В магазинах его точно нет, может быть стоит поискать в ине-те.
Несколько лет назад я путешествовал в тех краях. Начать все же советовал бы с Каркассона, как места, менее пострадавшего от времени,королевских войск и графа Монфора. Большинство катарских замков представляют из себя развалины. Они уничтожались также безпощадно, как и сами катары.
Согласен с Анастасией- без машины там не обойтись. Не думаю, что есть какой-либо груповой тур по этим местам, а индивидуальный туризм в России сводится к резервированию гостиниц, билетов и машины. Также тяжеловато будет и без языка. Катарские замки, как я понял не являются самыми популярными среди туристов. Практически везде информация подается только на французском, гораздо реже на английском. Исключение - Каркассон. Это настоящая туристическая мекка, там Вы найдете путеводитель и на русском.

[zalessky]

А пока пойду в Библио-Глобус искать этот самый... Мишленовский грин гайд бук, тихо надеясь, что он есть на русском языке.

Не надейтесь, только время потеряете.

[Anastacia]

Хочу заметить, что в этих местах много голландцев и финов, т.е по-англиский можно я думаю будет изьяснятся, ну и и инфу на англииском можно поискать. А так желаю вам всё таки добраться до этих красивеиших мест и . . . тренируите ноги : до Замка Монсегюр минут 20 -30 нужно топать вверх в гору по очень очень крутой тропинке

[Firefly]

Летом можно и на поезде плюс автобус - их в августе больше чем в сентябре... да и поездов хитрых больше во всякие туристические местечки. Этот гайд бук я видел только в английском и французском вариантах... предполагаю, что есть на других языках европы, но точно нет на русском. Он хорошь тем, что в целом рассказано о регионе, и в каждом месте посещения описывают что лучше попробовать из местных явств, куда съездить, в какую сторону смотреть, откуда лучший вид открывается...
Они были на англ. в книжном на Тверской (рядом с Долгоруким - если не путаю).

[Clarence]

Большое спасибо всем за информацию! Я окончательно укрепилась в желании поехать путешествать самостоятельно. Возьму с собой франкоговорящую (ну не совсем говорящую, но все понимающую) подругу, снимем мы с ней комнатку в дешевом кемпинге и будем пешком (и на автобусах) путешествовать по катарским местам. Надо только составить подробный маршрут. Спросила я на сайте "Ле Пти Фюте" есть ли у них путеводитель по Лангедоку... Вот интересно, что они мне ответят. Если ничего не ответсят, будем переводить инфу с французского!
Я так думаю, что на французском есть и расписания всяких поездов и автобусов... Правда ведь?

Я намекнула агентству, с которым ездила во Францию в этом году о том, какой завлекательный мог бы быть маршрут по Лангедоку, они вежливо пообещали рассмотреть мое предложение. Только ведь не рассмотрят же! Агентства любят путешествовать только по накатанным маршрутам... А ведь ходят слухи, что где-то в Пиренейских пещерах спрятаны вывезенные из Монсегюра во время осады катарские сокровища

[Maroucha]

Аааааааааааааааа, так Вы на поиски катарских сокровищ собрались...

[Clarence]

Ага. С моим знанием французского и местной географии только сокровища искать! Разве что случайно попадутся, когда мы в горах заблудимся напрочь.

В старом "Вокруг света" я прочитала, что в подземном ходе в Монсегюре были найдены кости убиенных хранителей материальных богатств, которые те выносили из замка, чтобы припрятать. Так что может быть, сокровища умыкнул кто-нибудь из злых католиков И разбогател несказанно какой-нибудь захудалый дворянский род...

[Firefly]

Я так думаю, что на французском есть и расписания всяких поездов и автобусов... Правда ведь?

Угу... там в расписании поездов сплошные французские цифры...

А ведь ходят слухи, что где-то в Пиренейских пещерах спрятаны вывезенные из Монсегюра во время осады катарские сокровища

Как советники мы можем претендовать на долю этих сокровищ... в случае удачной экспедиции.

[Clarence]

Между прочим, это большое счастье, что хотя бы цифры у нас у всех одинаковые! А то и сувенир-то толком не купишь...

Если придумаете, как сокровища перевезти через границу, я непременно с Вами поделюсь!

[Maroucha]

С моим знанием французского и местной географии только сокровища искать!

Ну чтобы искать сокровища язык знать не обязательно, Вы же не будете у местных жителей расспрашивать дорогу к сокровищам??? В данном случае, вообще, предпочтительнее быть немым и не болтать на разных форумах про сокровища
А то я уже чемоданы пакую, да и Firefly, наверняка тоже, это он Вам на форуме советует удачной экспедиции, а сам уже лыжи навострил в данном направлении

[Firefly]

Clarence
Вы со мной прямо там поделитесь.... а я потом придумаю....
Могу вам дать полистать грин гайд бук... ? а?
А то как же вы будете без карты местности искать?

[Firefly]

maroucha
Мадам... вы читаете мои мысли

[Anastacia]

Про сокровища : легенды ходят, одна из них про Пещеру Ломбрив, эта ограмная ( самая большая по протяженности в Европе) пещера на 7 уровнях была присталищем для народа на протежнии многих веков : от доисторического человека, до франц. партизан Второй Мировой, ну и конечно революционеров. По - этому теоретически можно предположить , что сокровища были именно спрятаны там. Да, кстати какие именно ? Одни говорят, что книга Любви к Человеку ( какая-то чушь в этом роде) - это мне поведовала одна американка, во время визита, но мне как-то не очень верится, другие, что - христианский Граал. Не знаю , знакомо ли это понятие формучанам. Я например до приезда во Францию не знала, что есть такое в природе. А оказывается, что Граал - это камень упавший с головы ангела ( который за это потом и спустился в подземелье и стал дьяволом), который был для паянов реликвией. А также, есть христианский Граал - кубок наполненный кровью Христа и увезенный в тайне из Иерусалима. На место " нахождения" этого Граала, притендует многие " легенды" в разных точках мира, и вот одна из них это как раз - пещера Ломбрив.

Пы Сы. Мой рассказ может содержать большие неточности, он составлен по обрывочным воспоминанием, того что рассказывал мне муж, а я частично фильтровала, так как информации масса. Если есть знатоки Катаризма - поправьте. Если же нет, но вам это интересно, то могу более внимательно расспросить мужа и рассказать потом вам.

[Clarence]

Поехали вместе. Поделим сокровища поровну. (Потом сильные или хитрые поубивают глупых и слабых, это уж как водится... , но поначалу будем считать, что все поделим поровну).
На данном этапе мне интереснее приключение, чем сокровища.

Наверное катары должны были припрятать свои книги, от их учения вообще остались какие-то отрывочные сведения. Но учение хорошее. правильное! Не зря ведь катары едва не свалили католицизм!
Про камень упавший с головы нгела никогда не слышала! Знала только о христианском Граале. Поищем и его! А кстати, ангел камень нашел или нет? Или после того, как он стал дьяволом, ему стало не до камня?

Между прочим, никак не могут найти еще и сокровища тамплиеров. Поищем и их! ))

[Maroucha]

Друзья от таких сокровищ я отказываюсь в вашу пользу...Разочарована до глубины души, я-то думала там камушки, золотишко, а там книжка какая-то, да не то камень, не то кубок... Увольте, в данной экспедиции участия не принимаю, Индиана Джонс из меня не вышел...
А сокровиша тамлиеров такие же???
Надо найти наследников пиратов, у них-то сокровища поитересней были

[Firefly]

maroucha
(Произносится гнусавым голосом как в пиратском переводе фильмов) Да... ПАслушАй... зАчем нАм этоД ААтстой... Эту грё....ную гнигу мы можем скАчАть из Ынтырнета... Лучше гАни зелень!

Clarence

Потом сильные или хитрые поубивают глупых и слабых, это уж как водится... , но поначалу будем считать, что все поделим поровну).

Давай прямо сейчас опроеделимся, разделимся на разные социальные группы...

На данном этапе мне интереснее приключение,

не вопрос.... будет вам приключение

А если серьезно, то я так и не добрался до пещер в прошлом году, хотя до сих пор болтается буклетик с мужиком в каске.... где рассказывают как правильно себя вести в пещере, не есть чипсы, не трогать руками, не кричать, не свистеть а то не будет денег, бросать картошку в кипящую воду, не жарить на сливочном масле, возлюбить ближнего своего.......
В этом году надо обязательно поехать А вы в какие времена запланировали свой вояж?