Необходима ли прописка в России, живя во Франции

[nathalie75]

Сирене_, все темы форума о прописке Вы уже прочитали?

Как эффективнее использовать поиск

Давайте пообсуждаем, можно перенести куда -нибудь в "говорильную тему", в девичье например.

Сейчас многие мечутся, думают что делать.

[Sirene_]

все темы форума о прописке Вы уже прочитали?

Вы не поверите, все.

Темы о прописке : разговоры о паспортах, разговоры о наследстве/продаже имущества в России, сыновья призывного возраста, как сняться с регистрации, доверенности и т.п.

Если бы нашла ответ на вопрос : а так ли нужна российская прописка, то я бы его не задавала.

[Nathaniel]

Sirene_, поверю Я спросила, потому что многие как раз не ищут, а ждут, когда им заново пожуют уже пожёванное и сложат за щёку. Рада, что это не про Вас

[Ptu]

Sirene_, может вам и не нужна прописка, если уже по прочтенным темам вы не нашли ничего, что заставило бы вас задуматься о ее реальной необходимости .

[Sirene_]

Ptu, Склоняюсь к тому же. Просто думала, может упустила что-то важное для чего жизненно необходима прописка.

[maman N]

А какие преимущества постановки на КУ?
Может ли стоящий на КУ быть освобождён от уплаты штрафа, если он не поменял внутренний паспорт в 45 лет потому что постоянно живёт за границей?
Скоро вступят силу формальности, когда надо оповещать ФМС о втором гражданстве. Это надо делать внутри РФ. А как для тех, у кого КУ?

[ivoreus]

А какие преимущества постановки на КУ?
Может ли стоящий на КУ быть освобождён от уплаты штрафа, если он не поменял внутренний паспорт в 45 лет потому что постоянно живёт за границей?
Скоро вступят силу формальности, когда надо оповещать ФМС о втором гражданстве. Это надо делать внутри РФ. А как для тех, у кого КУ?

Да, выписка за границу и постановка на КУ освобождает вообще от необходимости иметь внутренний паспорт.
Скорее всего, именно тем кто не прописан в РФ и стоит на КУ не нужно будет ни о чем уведомлять.

[maman N]

Да, выписка за границу и постановка на КУ освобождает вообще от необходимости иметь внутренний паспорт

Даже на временный?

[Ptu]

Да никакой это не аргумент. Если вам прописка не нужна - выписывайтесь. А если нужна - то проще уведомить.

[Tatius]

carte-blanche, почитайте лучше закон: http://base.consultant.ru/cons/cgi/o...e=LAW;n=156010.

фиктивная регистрация гражданина Российской Федерации по месту пребывания или по месту жительства - регистрация гражданина Российской Федерации по месту пребывания или по месту жительства на основании представления заведомо недостоверных сведений или документов для такой регистрации, либо его регистрация в жилом помещении без намерения пребывать (проживать) в этом помещении, либо регистрация гражданина Российской Федерации по месту пребывания или по месту жительства без намерения нанимателя (собственника) жилого помещения предоставить это жилое помещение для пребывания (проживания) указанного лица.

Не буду утверждать, что штраф не грозит, т.к. немного смущает выделенная мной фраза. Но я рассуждаю так: человек жил в квартире до отъезда за границу, какая же это регистрация без намерения проживать в помещении? По-моему, регистрация без намерения проживать - это когда мигрантов прописывают за денежку, а живут они где-нибудь в другом городе. К тому же, может быть, вы собственник квартиры или ваши родители. Т.е. в любом случае это либо ваша квартира, либо ваших близких родственников. Лично я не вижу повода выписываться из-за этого закона.
Если вы вообще не приезжаете в Россию, то особого смысла сохранять прописку, конечно, нет.

[carte-blanche]

Tatius, спасибо за ваше мнение! я, правда, не подумала о том, что зарегистрирована там давно... вполне логичная аргументация.

Ptu, зачем же так резко? я никого ни к чему не призываю. В этой теме содержится много аргументов ЗА и ПРОТИВ сохранения прописки. Я сейчас как раз раздумываю над этим вопросом и много для себя узнала из этой темы, а про штраф здесь еще не обсуждалось. По-моему, это стоит того, чтобы люди хотя бы знали.

[Droopy]

Опять подняли бурю в стакане, как у нас тут любят. Закон об ответственности за фиктивную регистрацию. Прописка в собственном жилье или в жилье родителей или супруга таковой не является. Ну к чему опять придумывать проблемы там, где их нет ?

[птеца]

Здравствуйте, скажите, пожалуйста, насколько сложно прописаться назад в свою квартиру, какие могут быть сложности, подводные камни?

[kitty416]

Так, под фиктивной регистрацией гражданина Российской Федерации по месту пребывания или по месту жительства понимается регистрация гражданина Российской Федерации по месту пребывания или по месту жительства на основании представления заведомо недостоверных сведений или документов для такой регистрации, либо его регистрация в жилом помещении без намерения пребывать (проживать) в этом помещении, либо регистрация гражданина Российской Федерации по месту пребывания или по месту жительства без намерения нанимателя (собственника) жилого помещения предоставить это жилое помещение для пребывания (проживания) указанного лица.

если я это правильно "перевела" в своей голове на русский, то получается, что когда ты вписался, а сам живешь допустим во Фр., то ты злобный нарушитель. А если ты был прописан и жил там всю жизнь, а потом уехал и не выписался, при этом если еще и собственником являешься, то там такого не описано с помаркой "нарушение".
не описан - не вор )))

[хHelenaх]

если я это правильно "перевела" в своей голове на русский, то получается, что когда ты вписался, а сам живешь допустим во Фр., то ты злобный нарушитель. А если ты был прописан и жил там всю жизнь, а потом уехал и не выписался, при этом если еще и собственником являешься, то там такого не описано с помаркой "нарушение".
не описан - не вор )))

Описано, должны были сняться с регистрации, но собственники могут быть как раз исключением. Я и писала, что исключения есть. А там, опять же как все трактоваться будет.

[kitty416]

хHelenaх, где? я по вашей ссылке ни слова об этом не нашла.

[хHelenaх]

хHelenaх, где? я по вашей ссылке ни слова об этом не нашла.

Читайте сами в интернете закон, его толкование юристами и властями, я дала первую попавшуюся ссылку для привлечения внимания, что такое существует, там естественно, не все.

[хHelenaх]

Нас тут таких процентов 80 наверное

Именно об этом и был мой пост, что после скоропостижного принятия всех этих законов "направленных не на нас" практически каждого из нас можно привлечь.

[Tatius]

И ещё непонятно, по российскому законодательству чтобы закон не имел обратной силы, это должно быть оговорено в самом законе? Или это по умолчанию?

По общему правилу, закон обратной силы не имеет. Ст. 54 Конституции РФ:

1. Закон, устанавливающий или отягчающий ответственность, обратной силы не имеет.
2. Никто не может нести ответственность за деяние, которое в момент его совершения не признавалось правонарушением. Если после совершения правонарушения ответственность за него устранена или смягчена, применяется новый закон.

Распространение действия закона на общественные отношения, возникшие до его издания, является исключением из общего правила. В юридической практике обратное действие закона может иметь место в двух случаях:
1) в силу прямого указания закона. При этом обратное действие закона всегда специально оговаривается в этом законе либо в акте (постановлении) о введении его в действие (например, ст. 10 УК РФ).
2) если уголовный закон устраняет или смягчает наказание.
https://slovari.yandex.ru/~%D0%BA%D0...BE%D0%BD%D0%B0

[elfine]

По общему правилу, закон обратной силы не имеет. Ст. 54 Конституции РФ [...]

Распространение действия закона на общественные отношения, возникшие до его издания, является исключением из общего правила. В юридической практике обратное действие закона может иметь место в двух случаях:
1) в силу прямого указания закона. При этом обратное действие закона всегда специально оговаривается в этом законе либо в акте (постановлении) о введении его в действие (например, ст. 10 УК РФ).
2) если уголовный закон устраняет или смягчает наказание.
https://slovari.yandex.ru/~%D0%BA%D0...BE%D0%BD%D0%B0

Спасибо, то есть если я правильно понимаю, на нас в основном распространяется общее правило: в момент регистрации это не считалось правонарушением, к тому же не могло быть намерения регистрироваться и не проживать, регистрировались большинство из нас с другими целями.

[Tatius]

kitty416 пишет:

Описано, должны были сняться с регистрации, но собственники могут быть как раз исключением. Я и писала, что исключения есть. А там, опять же как все трактоваться будет.

kitty416 пишет:

Читайте сами в интернете закон, его толкование юристами и властями, я дала первую попавшуюся ссылку для привлечения внимания, что такое существует, там естественно, не все.

хHelenaх, я прочитала и Федеральный закон от 21.12.2013 N 376-ФЗ (ред. от 31.12.2014) "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации", и, собственно, сам Закон РФ от 25.06.1993 N 5242-1 (ред. от 31.12.2014) "О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации", в который вносились изменения. Нигде не сказано, что человек, уехавший на ПМЖ за границу, обязан сняться с регистрационного учета в России.
Будьте добры, давайте ссылки на источники, иначе утверждение выглядит голословным.

Я нашла вот это - http://rossovet.ru/articles/item/33/.
И в статье 31 Постановления Правительства РФ от 17.07.1995 N 713 (ред. от 05.03.2015) "Об утверждении Правил регистрации и снятия граждан Российской Федерации с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации..." описано, в каких случаях снятие гражданина с регистрационного учета по месту жительства производится органами регистрационного учета. В частности, в случаях

а) изменения места жительства - на основании заявления гражданина о регистрации по новому месту жительства или заявления о снятии его с регистрационного учета по месту жительства.

к) выявления факта фиктивной регистрации гражданина по месту жительства в жилом помещении, в котором этот гражданин зарегистрирован, - на основании решения органа регистрационного учета в порядке, установленном Федеральной миграционной службой.

[kitty416]

Tatius, спасибо большое!

[Tatius]

если я правильно понимаю, на нас в основном распространяется общее правило: в момент регистрации это не считалось правонарушением, к тому же не могло быть намерения регистрироваться и не проживать, регистрировались большинство из нас с другими целями.

Я думаю так же. Большинство "эмигрантов" имеют регистрацию там, где фактически проживали. А потом уехали, не снявшись с регистрационного учета. По моему мнению, это никак не фиктивная регистрация. Повторюсь, я нигде не нашла требования сниматься с регистрационного учета при переезде. Есть требование зарегистрироваться по новому месту жительства в течение 7 дней при переезде внутри России. При этом, если человек не выписался со старого адреса, органы регистрационного учета делают это сами.

---------

kitty416, не за что.

[Maury]

Повторюсь, я нигде не нашла требования сниматься с регистрационного учета при переезде. Есть требование зарегистрироваться по новому месту жительства в течение 7 дней при переезде внутри России.

Так оно и есть.

[хHelenaх]

Я просто процитировала предыдущее сообщение от "сырых законах" от хHelenaх, сама удивилась (если честно то даже не просто удивилась, а ноги похолодели от ужаса)

Тогда почитайте закон о фиктивной регистрации - регистрации с предоставлением фиктивных документов или без намерения проживать https://23.mvd.ru/fictitious_registration

В нем предусмотрена уголовная ответственность и крупные штрафы как для зарегистрированного так и для собственника. Есть исключения, поэтому и надо изучать и стараться попасть в эти исключения.

[Roupy]

Если кому- то важно. Сейчас можно зарегестрировался в России НЕ снимаясь с консульского учета во Франции. ( раньше надо было сниматься с ПМЖ). Моего мужа прописали в квартиру моих родителей, несмотря на штамп ПМЖ в иностранном паспорте.

[margo_ritas]

Если кому- то важно. Сейчас можно зарегестрировался в России НЕ снимаясь с консульского учета во Франции. ( раньше надо было сниматься с ПМЖ). Моего мужа прописали в квартиру моих родителей, несмотря на штамп ПМЖ в иностранном паспорте.

Спасибо,Roupy!А у Вашего мужа не попросили листок убытия,если выписываешься со старого места жительства,то должны давать листок убытия для прописки в новом месте? Нет, или я что-то путаю?

[Roupy]

margo_ritas, Листок убытия в свое время мы сдали в консульство. Так что его не было.

[claireSV]

Не знаю где задать вопрос.Хочу прописать сына в России (сын не имеет русс.гражданства) возможно ли это???Или все таки надо обязательно гражданство получить сначало?И в свете последних событий с новыми законами о прописках будет ли это злостным нарушением?Я сама как и многие была прописана в России и уехав не выписалась конечно,но ситуация такая что я часто езжу в Россию и подолгу живу там (по несколько месяцев подряд) поэтому прописка мне там нужна.И ребенка хотела прописать со мной тк тоже планируются долговременные нахождения на территории России.Просто до ближайшей поездке не успеваю сделать гражданство ребенку можно ли его прописать?Мне сказали что нужно аппостилированное свидетельство о рождении ребенка и что аппостиль надо поставить при консульстве росс.во Франции,а мне вообще поставят там этот аппостиль??Если нет то куда обращаться?Вообщем прошу подсказать или направить меня в нужную мне тему.

[elfine]

claireSV, апостиль ставит не консульство, а апелляционный суд, к которому прикреплён департамент выдачи документа. Если место рождения ребёнка Париж, то в Вам Palais de justice в 1-м округе на "Cité".

Понятие именно "прописки" отменено, но регистрация подразумевается для граждан России, а иностранца, насколько я знаю, можно только поставить учёт по месту пребывания, если он не проживает в России постоянно.