Русский мальчик-нелегал выпал с пятого этажа, убегая от иммиграционной службы

[libellule]

Основная мысль законопроекта заключается в том, что следует усилить наказания не тем, кто приехал работать, а тем, кто дает работу нелегальным рабочим. Согласно предложенному документу, человека, предоставившего работу незаконному иммигранту, могут приговорить к 5 годам лишения свободы и к штрафу в 15 тысяч евро за каждого нелегального служащего.

Неужели додумались. Не прошло и ...дцати лет.На мой взгяд, самая эффективная мера и без человеческих трагедий можно обойтись. ИМХО.

[MarinaR]

приехали во Францию

Я слышала версию, что они приехали во Францию из Англии....и что там у них ничего не вышло с убежищем.

[MarinaR]

HLM

Тогда возникает наивный вопрос: как, эта семья жила в квартире? У них была квартира? И как они ее сняли и на что?
Понимаю, что к трагедии это не имеет ни малейшего отношения.....так же , как и приход полиции.

[irivisel]

Тогда возникает наивный вопрос: как, эта семья жила в квартире? У них была квартира? И как они ее сняли и на что?
Понимаю, что к трагедии это не имеет ни малейшего отношения.....так же , как и приход полиции.

Марина, я же написала, что устав HLM может быть разным. Возможно, что в некоторых городах просителей политического убежища и селят в HLM из-за недостатка мест в CADA.
В Пуатье, например, есть 3 offices d'HLM. И все требуют наличие carte de séjour. А какая может быть carte de séjour в такой ситуации, пока статуса нет?
В Пуатье ещё один центр CADA строится, кстати..

[TAL]

Пока просители остаются просителями, то есть не имеют статуса политических беженцев, то им не положены ни аллоцатионс фамилиалес от ЦАФа, ни ХЛМ

HLM ,да,не положен,но у нас такие просители живут в гостиницах,3 раза в день питаются в ресторане,плюс помощь от Красного Креста,и плюс деньги от КАФ(если есть дети),бесплатныи проезд,бесплатная медпомощь,бесплатные курсы французского.Может я что-то забыла.
HLM дают позже,при получении статуса беженца.

[irivisel]

плюс деньги от КАФ(если есть дети)

Деньги от КАФ уже больше года,как никому из просителей убежища не дают. Специальный приказ по этому поводу вышел.

[irivisel]

Хотела добавить ещё, что многие из них (просители, со статусом, без статуса, нелегалы..и т.д.) страдают депрессиями или депрессивными синдромами. Принимают психотропные препараты. Когнитивные способности этих людей могут быть изменены, рекции замедлены..К тому же травмирующая ситуация может продолжаться годами.
Так что для кажущейся безответственности родителей могут быть и объективные причины.

[Boris]

Не понимаю, о чем опять в теме идет спор (мягко перетекающий в ссору и кидание тапками...).

А ведь я предложил:

https://www.infrance.su/forum/showth...195#post773195

[stoppel]

CMU - да, положено.

CMU-нет, не положено. AME это у них называется. Между прочим, на AME имеют право даже туристы. (оффтоп )

[Droopy]

Между прочим, на AME имеют право даже туристы. (оффтоп )

На форуме есть топик, где форумчанка IrinaS, если не путаю, рассказывала, какой счёт ей выставили за пребывание 2 или 3 дня в реанимации её родителя. Там АМЕ и не пахло...Выставили счёт по полной, сумма была на ни 1 тысячу евро. Родитель пребывал в стране легально, по визе, которая не истекла. Всё было сделано по закону.
Также, подобную государственную медпомощь не предлагают тем, кто в ожидании ресеписсе, не может встать на страховой номер собственного супруга, мол, ждите ресеписсе. А эти дамы приехали сюда на легальном положении и являются супругами французских граждан. Многие по 3 месяца и больше ходят без какой-либо страховки и без обещаний возмещения расходов в случае оказания им экстренной медицинской помощи. Т.е. пока нет ресеписсе - не болей. Это не в каждой кассе соцстраха, слава Богу, но имеет место до сих пор.

[stoppel]

Хотела добавить ещё, что многие из них (просители, со статусом, без статуса, нелегалы..и т.д.) страдают депрессиями или депрессивными синдромами.

По-моему, чаще бывает наоборот. Люди получили документы и начинают мучаться депрессиями. Откуда такие ужастики про нелегалов????

[irivisel]

По-моему, чаще бывает наоборот. Люди получили документы и начинают мучаться депрессиями. Откуда такие ужастики про нелегалов????

Да так, напридумывала..

[Cleo]

Я реально смотрю на вещи, - нелегалы перестали быть в категории людей.

Лишь для государства, которое не имеет оснований делать их своими гражданами или разрешить их проживание на своей территории. А что есть закон, который обязывает государство давать бумаги любому, кто этого захочет?

[POLKAN]

Нигде не было написано, что я НЕ ИМЕЮ ПРАВА выходить замуж по турвизе и оставаться сразу же.

Интересную я заметила разницу в трактовании таких моментов у русских и французов.
У русских - "что не запрещено, то разрешено", а у французов - "что не разрешено, то запрещено."
Приходилось мне обращаться в организации, и на мою просьбу обьяснить, почему так, а не иначе, они мне и обьяснили такой вот прямой фразой. Очень удивлялась тогда различию в понимании применения законов.

[POLKAN]

Меня вообще удивило то, что в этой теме большинство высокомерно заявило что-то вроде того, что "они нарушили закон, поэтому чего удивляться..."

Офранцузились окончательно.

Завтра опять издадут закон, что евреев надо сдавать полиции - пойдут сдавать. Послезавтра отменят - те, кто хотел но не успел "отличиться", будут клеймить позором более быстрых.

[xelos]

Завтра опять издадут закон, что евреев надо сдавать полиции - пойдут сдавать. Послезавтра отменят - те, кто хотел но не успел "отличиться", будут клеймить позором более быстрых.

Закон есть закон. по идее он призван защищать интересы граждан. есс-но, возможно, есть и наказание за нарушение закона. если индивидум согласен жить в обществе (в котором есть закон), то он обязан принять, что его могут наказать за нарушение закона. если, например, по моральным принципам я нарушаю закон, то я сознаю, что меня могут наказать. j'assume les conséquences.
т.е. это сознательный выбор. ИМХО, здесь именно об этом и пытаются сказать, а не про то, что вышел закон и, значит, так и надо.
то же самое и про нелегалов - они сознательно делают свой выбор, меня совершенно не смущает, что они работают вчерную и, возможно, зарабатывают больше легалов. но если они попадаются - то надо играть по правилам. иначе этот разговор выльется в дискуссию нужны законы или нет.

что отличает обсуждаемую ситуацию - это то, что пострадал мальчик. если не политизировать, то давайте обсудим реакцию общества с чисто человеческой точки зрения. да, его ЖАЛКО. и не только русским эммигрантам. посмотрите даже на реакцию французов.

[Taksik]

Я слышала версию, что они приехали во Францию из Англии....и что там у них ничего не вышло с убежищем.

Несколько лет назад мне рассказывали про одну семью, которая ездит так по Европе в разные страны, просит убежища, живут 1-2 года, им убежища не дают, они едут в другую страну, там тоже самое, потом в третью. И делают это всё с 2 детьми школьниками. Убегали не от войны, уезжали из Эстонии. Живут так много лет, не представляю: какое можно дать достойное образование детям и как самим так жить. И еще подчеркнули, что так делают много семей! По-моему, это уже образ жизни.

Офранцузились окончательно.

Это плохо? Или это хорошо?

[Klassnaia]

Несколько лет назад мне рассказывали про одну семью, которая ездит так по Европе в разные страны, просит убежища, живут 1-2 года, им убежища не дают, они едут в другую страну, там тоже самое, потом в третью. И делают это всё с 2 детьми школьниками. Убегали не от войны, уезжали из Эстонии. Живут так много лет, не представляю: какое можно дать достойное образование детям и как самим так жить. И еще подчеркнули, что так делают много семей! По-моему, это уже образ жизни.

Это плохо? Или это хорошо?

Моя подруга работает присяжным переводчиком, очень часто с нелегалами, рассказывает то же самое, что и Вы, Таксик. Ездить из страны в страну–стало нормой жизни для некоторых семей. Детей не жалеют, не думают о них нисколечко.
Ну не такая уж плохая сейчас ситуация в России или в Украине, чтобы жить как перекати поле....

[cable]

Ну не такая уж плохая сейчас ситуация в России или в Украине, чтобы жить как перекати поле....

Полное право так говорить имеют те, кто там живёт.
А то я по себе знаю, что гораздо удобнее со стороны пальцем указывать, да и брёвна в чужих глазах виднее.

[laris]

Полное право так говорить имеют те, кто там живёт.
А то я по себе знаю, что гораздо удобнее со стороны пальцем указывать, да и брёвна в чужих глазах виднее.

Знаете, я согласна с мнением, что не такая уже и страшная ситуация в этих странах, чтобы решаться на такой способ эмиграции (полит.убежище). Опять же, с оговоркой, что люди не из зоны военных действий.
Это все происходит от недостатка информированности. Многие "беженцы" искренне верят, что во Франции, например, их ждут с распростертыми объятиями и забросают материальными благами. Как горько потом разочаровываться. Лично я разубеждала как-то людей в этом, так они реагировали, приблизительно, как некоторые форумчане, которые задают вопросы "как переехать во Францию", а когда им дают серьезные советы, что не все так просто, что эта страна непроста для проживания, отвечают:"Ага, сами-то сидите..."
Не забуду одну историю, которая произошла почти на моих глазах в 2002г. в Монпелье (я в то время там находилась). Мои земляки поехали встречать женщину из моего города, которая на 9-м месяце беременности с 10 летним ребенком приехала "сдаваться" Уж не знаю кто ее надоумил это сделать, выехала она по тур. визе, затем, выбросив документы, сдалась властям как беженец. Все, чем ей могли помочь, это встретить и довезти до полиции, далее одна, поскольку "иметь знакомых в стране нежелательно". Все, что я знаю дальше, она родила через несколько дней. Но меня возмутило до глубины души, что она потащила в неизвестность маленького ребенка, да еще и будучи беременной.
В нашем городе нет проблем с работой и уровень жизни нормальный, в то, что она голодала, или ее притесняли никогда не поверю.
Тут призывают вставать в защиту земляков, и действительно, нужно брать во внимание каждый конкретный случай, но если взять приведенный мной пример, то тут, скорее, нужно ставить вопрос о лишении родительских прав за такие действия...

[cable]

Живут так много лет, не представляю: какое можно дать достойное образование детям и как самим так жить. И еще подчеркнули, что так делают много семей! По-моему, это уже образ жизни.

Это плохо? Или это хорошо?

Это они все от плохой или от хорошей жизни так делают?

[irivisel]

Я регулярно общаюсь с просителями политического убежища уже 5 лет. Не по моему желанию. По долгу службы, так сказать..
Не у всех перемещение по разным странам связано просто с охотой к перемене мест. Многие очень болезненно эту ситуацию переживают. Рассказывают, что иногда просыпаясь ночью, не могут сразу вспомнить, ни в какой стране они находятся, ни как их зовут..Описывают, как это ужасно, когда у человека нет своего дома, да что там дома, страны - и той нет..
И чувствуют они себя никем, и звать их никак.
И перед детьми своими они чувство вины тоже испытывают, ещё какое..
Им только недавно разрешили работать. А раньше здоровые мужчины и женщины слонялись без дела, изнывая от тоски, и годами ожидали этого самого статуса.
Мужчины зачастую даже хуже эту ситауцию переносят, чем женщины. Они-то чаще всего и обращаются за помощью первыми. И мысли о самоубийстве у них тоже часто присутствуют.
Я ни с кем не спорю. Просто поделилась моими наблюдениями.

[Sasa]

Иривисел,картину вы нарисовали печальную.
Но ,может,это от того,что вы встречаетесь с людьми,только приехавшими в страну,а это самое тяжелое время как для нелегалов,так и легалов.
И с психикой бывают проблемы у всех.
Уже 5 лет знаю одну японку.Вышла замуж за японского француза и теперь ее лучшие друзья ,это психологи и психиатры .
Я же общаюсь с нелегалами прожившими во Франции много лет.
Все довольны,имеют ,как правило,постоянного хозяина или человека дающего работу.
Регулярно отсылают деньги домой,а сами живут как хотят.
Со временем многие обзаводятся любовниками ,любовницами и возвращаться домой не собираются.
Как сказал мне один украинец:" А зачем возвращаться?Я свою семью содержу и хорошо содержу,чего им еще надо?Разве я не заслуживаю тут жить как мне нравиться?А что любовница есть.....Так то ж любовница".
Нелегалы-тоже люди.
От статуса ,конечно,много зависит,но кардинальнo характер не меняется.

[cable]

Многие очень болезненно эту ситуацию переживают. Рассказывают, что иногда просыпаясь ночью, не могут сразу вспомнить, ни в какой стране они находятся, ни как их зовут.. Я ни с кем не спорю. Просто поделилась моими наблюдениями.

Мои наблюдения подтверждают это.

[Klassnaia]

irivisel, спасибо за Ваш рассказ, это еще одно видение проблемы.
Мне кажется, что люди даже не знают, как сильно изменилась жизнь в России, из которой они уехали, а сейчас не знают, куда и как, к кому туда вернуться. И нигде они не нужны оказались....

[варежка]

Dacha, спасибо.

[cocote]

Нелегалы не имеют права на "халявное пособие".

не имеют? Знаю многих нелегалов которые живут в больших квартирах, прекрасно обставленных, и не ищут работу, потому что им платят пособия.
И ответ на мой вопрос А почему Вы не ищите работу таков- А зачем? Только Дураки работают во Франции, мы получаем больше не работая, чем если бы мы работали.

[laris]

не имеют? Знаю многих нелегалов которые живут в больших квартирах, прекрасно обставленных, и не ищут работу, потому что им платят пособия.
И ответ на мой вопрос А почему Вы не ищите работу таков- А зачем? Только Дураки работают во Франции, мы получаем больше не работая, чем если бы мы работали.

cocote, может быть вы все-таки путаете понятия, нелегалы - люди, незаконно находящиеся в стране, если они обратятся за пособием, будут немедленно депортированны. Если же они попросят убежища, то нелегалами уже не будут, а будут просителями, т.е. имеющими право на проживание в стране до вынесения решения. Таким просителям предоставляется социальное жилье (тут уже упоминалось) и какие-то минимальные деньги, но они не имеют права на работу. На таком положении и находилась обсуждаемая нами семья.
Мои знакомые находились в таких условиях (просящие убежища) с двумя маленькими детьми и были в состоянии, близком к описанному irivisel. Им приходили отказы, они подавали аппеляции... Их мечтой было получить вид на жительство для того, чтобы найти легальную работу (все это время муж нелегально работал, поскольку пособий на содержание семьи в нормальных условиях не хватало).
Документы они получили, и сейчас действительно живут в хорошем, прекрасно обставленном доме, но не на пособия, а на заработок мужа, у которого "золотые" руки.
Может быть действительно встречаются такие "нелегалы", как вы описываете, мне вот встречались другие.

[POLKAN]

Это плохо? Или это хорошо?

Это плохо. У таких людей нет внутреннего стержня, как и своего мнения.
У Чехова повесть есть "Душечка", так вот там такая же ситуация.

Хотя многие просто сломались под давлением, и потом стали сами же "учителями" для других. В армии такой синдром "дедовщиной" называется.

А просящим полит. убежища, при моем неоднозначном к ним отношении, не позавидуешь.
Есть семьи, которым больше повезло: после н-ого запроса просьбу удовлетворили, перехали в предоставленные жилища и живут на пособия. А вот тем, кто не получил позитивного ответа в отведенные государством сроки и влачит полулегальное существование - не дай Бог!

Знаю одну семью, местное население организовало комитет поддержки, скидывается на квартиру, красный крест кормит и одевает. Раз в месяц собрания этого комитета, надо присутствовать и не забывать каждый раз благодарить.
В общем, такая зависимость хуже, чем бедность, на мой взгляд.

Другая семья - все получили в сроки, правда длилось это около двух лет. Общения внешнего практически никакого - языковой барьер, да и местное население к чужим не очень расположено, несмотря на всяческие комитеты поддержки. Мужичок попивать стал, сердце сдало, жену во всем обвинять стал. Глаза у них потухли, вкус к жизни потеряли. Приехали доживать, что называется. Одна радость - потом перехали в крупный город, может там выходцев из СССР найдут, уже веселее.
В общем, как он сказал: "Eсли есть у тебя враг, то отправь его полит. убежища просить".

[an5plus]

А как чувствует себя мальчик?