Правильно ли мы пишем?

[Orhideya]

Помню, из собственного детства: моя прабабабушка, родившаяся в конце 19 века так говорила порой "нагинаться". Мне это казалось ужасно смешным

[zen]

irisha V, понятно, спасибо за ответ.

[Calinerie]

zen, оговорюсь сразу: моё отношение к русскому языку - любительское.
Нас учили, что "кушать" нельзя применять по отношению к себе: "я кушал","я буду кушать"... Это - чрезмерно-уважительное отношение к самому себе.
В остальных случаях применять только тогда, когда хочется подчеркнуть особое уважение, почтение: "Вы будете кушать?"

[Clisson]

Вспомнились "Джентельмены удачи":
Кушать подано! Садитесь жрать, пожалуйста!

и анекдот про голубые ели, где "Голубые не только ели, но и пили"

[I love France]

merana, это рассуждения о грамотности в теме "правильно ли мы пишем" с грамматическими ошибками. Извините, читала, читала, не выдержала, все не стала приводить. У очень многих людей ошибки в написании наречий, многие не знают, как пишется "не" с разными частями речи. А уж как только ни пишут "ни при чем" - и "не причем", и "не при чем", и "ни причем"! К сожалению, забываются правила, начинаешь сомневаться, правильно ли написала . Как думаете, в предыдущем предложении я правильно написала "ни пишут"? Думаю,что я написала "ни" для усиления утвердительного смысла, хотя это восклицательное предложение.

В данном контексте должно быть слитно.

и выделено запятыми, так как это вводное слово
Думаю, что слово "неграмотно" в том контексте должно быть написано слитно.
Крыска, я любитель

[merana]

А уж как только ни пишут "ни при чем" - и "не причем", и "не при чем", и "ни причем"! Как думаете, в предыдущем предложении я правильно написала "ни пишут"? Думаю,что я написала "ни" для усиления утвердительного смысла, хотя это восклицательное предложение.

Именно что правильно Вы написали ни. Я затрудняюсь сейчас сформулировать правило, но даже желание усиливать смысл тут совершенно ни при чем, и восклицательная интонация может не быть в наличии (например: "как ни садитесь, ...").

Читала, читала, не выдержала, все не стала приводить. У очень многих людей ошибки в написании наречий, многие не знают, как пишется "не" с разными частями речи.

Что ж, есть в языках такие правила грамматики, в которых люди чаще нетверды, чаще допускают ошибки. Написание не с наречиями, прилагательными и (дее)причастиями в русском языке как раз из таких.

К сожалению, забываются правила, начинаешь сомневаться, правильно ли написала

Это точно! И еще как задумаешься, так начинаешь чувствовать себя сороконожкой, которая вдруг задумалась, а как, собственно говоря, я переставляю ножки

[Butylkin]

Выше шла речь о том, как правильно - Белоруссия или Беларусь. Одним из аргументов в пользу второго варианта было - так, дескать официально в ООН пишут, и на всех мыслимых и немыслимых европейских языках (кроме полуазиатского москальского) - Belarus.

Читаю интервью г-на Лукашенко газете "Фигаро" в переводе Бориса (http://www.infrance.su/forum/showthread.php?t=73112) - везде "Белоруссия" да "Белоруссия", никакой "Беларуси". Ну, думаю, Борис - старой закалки человек, привык по-русски грамотно изъясняться, поэтому переводит "Belarus" именно так. Заглянул в первоисточник - батюшки мои! Сплошная "Biélorussie". И что Вы, Azzaz, теперь на это скажете? Сговор буржуев с Советами?

PS. Пардон, аргумент, что и по-французски, и по-английски, и по-немецки пишется "Belarus" не здесь приводился. Тем не менее, французский - один из официальных языков ООН, стало быть либо в "Фигаро" работают неграмотные/безграмотные люди, не знающие родного языка, либо и в ООН единого мнения нет...

[Траута]

дескать официально в ООН пишут, и на всех мыслимых и немыслимых европейских языках (кроме полуазиатского москальского) - Belarus.

Таких "полуазиатских" языков полно.
Навскидку.

На литовском - Baltarusija
На шведском -Vitryssland
На венгерском - Fehéroroszország
На испанском - Bielorussia
На голландском - Wit-Rusland
На норвежском- Hviterussland

Это я "погуглила" с переводчиком.

Читала одну статью во время возникновения этого обсуждения. Там рассказывалось о том, что Белоруссия официально обратилась к Правительству Литвы с предложением впредь её на литовском языке называть Беларусь. Было обсуждение в Парламенте. Последовал отказ. Насколько припоминаю-мотивация- литовский язык менять не будут.

[MARGOO]

Посты перенесены сюда.

[abris]

Частенько встречается на форуме такие ошибки:
1. Использование предлога после глагола "оплатить", например:

- оплатить за ремонт

Так как этот глагол переходный, то после него используется существительное в винительном падеже без предлога:

- оплатить (что?) кредит, страховку...

2.

платить Вы ничего не будите

Почему-то очень распространенная ошибка.

[abris]

Важность запятой.
В одной из тем есть сообщение, где автор не поставил запятую в нужном месте, что абсолютно меняет смысл высказывания:

знаю одного МЧ,который после трех лет совместной жизни расстался с женщиной,которую любил только из-за того,что она его шантажировала

Получается, что человек любил женщину за то, что она его шантажировала

С поставленной запятой это выглядит так:
- знаю одного МЧ,который после трех лет совместной жизни расстался с женщиной,которую любил, только из-за того,что она его шантажировала

То есть: любил женщину, но расстался из-за шантажа

[Iryna13]

abris, спасибо,очень верно заметили.Написала,не проверила,а вот какой казус получился.

[Ptu]

К этой теме уже не раз возвращались. Не знаю, откуда берут норму с одним глаголом "есть" , но для меня верх неприличия гостю, да еще малознакомому, задать вопрос в форме "Не хотите ли Вы с нами поесть (есть)?" , а глагол "кушать" тут вполне уместен. "Кушать" такой же глагол, как и "есть", оба используются, чуть по-разному, но оба в ходу.

[zen]

К этой теме уже не раз возвращались. Не знаю, откуда берут норму с одним глаголом "есть"

Ptu, так из словарей, конечно же. Я же процитировала словарь. Там написано "кушать" устаревшее. А "я кушаю" вообще не употребляется. А Вы тоже филолог?

Ну в принципе, я, конечно, никакие правила никому не навязываю. Люди вольны говорить так, как им хочется. И против "ложить" тоже ничего не имею, если кому-то так нравится. Свобода слова, так сказать Просто правильно "класть"

Спасибо всем участникам за ответы. А то я начала было сомневаться.

[MARGOO]

Я так же как и Ptu употребляю слово "кушать" с своей речи и на письме.
Вот тут возник вопрос по хожу дела: правильнее "пообедать" или "отобедать"?

[merana]

Вот тут возник вопрос по хожу дела: правильнее "пообедать" или "отобедать"?

Стилистически нейтральные слова это беспроигрышный вариант. Пообедать совершенно нейтральное слово. Отобедать уже несколько манерное, такое не ко всякой ситуации и зависит от вкуса человека (приблизительно как фамильярничанье - по отношению к одному человеку - да, по отношению к другому - нет).

[Maury]

Взгляд со стороны, если позволите. Или просто запись на полях ваших диссертаций.
Все эти разговоры о чрезмерной манерности глагола "кушать" мне почему-то напомнили советское отношение с словам типа "отнюдь", "соблаговолите" и т.д.
Кстати, их называли "мещанской отрыжкой", то есть, практически также, как некоторые здесь, в этой теме.
Прелюбопытно, не правда ли?!
Интересно, если глагол "кушать" так давление поднимает, вызывает ли глагол "есть" какую-нибудь побочную реакцию?
Например: "Вы уже ели?" Лично меня это улыбает. Так и хочется добавить "Или вы уже сосны"?
Врядли стОит напоминать уважаемым филологам, что в советские времена русский язык кастрировали, искуственное приводя его в соответствие с политическим режимом и превращая в советский язык, которым и должна была владеть новая социальная общность, называемая советским народом.
Так что насчет того, что есть ( ) "комильфо", а что не есть "комильфо" - не настолько уж это очевидно, во всяком случае, для меня.
Скорее всего, есть "комильфо" или не есть "комильфо" будет зависеть от вашего личного вкуса, лично я его кушать не буду.
Кстати, есть ( ) великолепная альтернатива глаголу "кушать", уже здесь прозвучавшая, - "жрать".
Думается, "новорусскому" языку, принимая во внимая тенденции, до нее немного осталось...

[Calinerie]

Врядли стОит напоминать уважаемым филологам, что в советские времена русский язык кастрировали, искуственное приводя его в соответствие с политическим режимом и превращая в советский язык, которым и должна была владеть новая социальная общность, называемая советским народом.

Да, поэтому "Я кушаю" воспринимается как "Мы, Николай II-ой".

[Maury]

Да, поэтому "Я кушаю" воспринимается как "Мы, Николай II-ой".

Согласитесь, когда что-то воспринимается неадекватно, совсем не факт, что неадекватно именно это "что-то", ибо само восприятие тоже вполне может быть неадэкватным...
Я согласен, что некоторыми людьми некоторые слова воспринимаются мягко говоря по особому, как в вашем случае.
С чем я не согласен, так это с тем, что бы обьявлять подобную точку зрения единственно правильной.
Понимаете, например, сам факт, что у нас полстраны отмотало срокА по лагерям, многое обьясняет, однако не дает никакого повода утверждать, что правильный русский язык - это "феня", не правда ли?!

[Calinerie]

Maury, а что так агрессивно-то? Прямо вот так

ибо само восприятие тоже вполне может быть неадэкватным

Не находите, что вы противоречите себе?:

некоторыми людьми некоторые слова воспринимаются мягко говоря по особому, как в вашем случае.

т.е. вы даёте оценку моему восприятию и, одновременно с этим

С чем я не согласен, так это с тем, что бы обьявлять подобную точку зрения единственно правильной

отстаиваете своё мнение...

Разве я кому-то навязывала своё восприятие???

[Maury]

а что так агрессивно-то?

No comments.
Happy New Year.

[Svet]

С чем я не согласен, так это с тем, что бы обьявлять подобную точку зрения единственно правильной.

понимаете, есть ваше или чье-то там несогласие. А есть нормы языка. При этом нормы постоянно меняются.

Понимаете, например, сам факт, что у нас полстраны отмотало срокА по лагерям, многое обьясняет, однако не дает никакого повода утверждать, что правильный русский язык - это "феня", не правда ли?!

Но и "соблаговолите откушать" тоже сложно назвать правильным современным языком.

[Maury]

А есть нормы языка. При этом нормы постоянно меняются

Хорош, что о них вспомнили. Выражу свою мысль (да, пожалуй, на этом и закончу) нормой русского языка.
Слово "кушать" в литературной речи употребляется ограниченно: оно используется в форме инфинитива (кушать), повелительного наклонения (кушай, кушайте) при вежливом приглашении к еде, при обращении с вопросом о желании есть, по отношению к детям, а также в речи детей.
Употребление личных форм (кушаешь, кушает, кушаю и т. п.), а также формы инфинитива в иных ситуациях (не по отношению к детям, не при приглашении к столу) считаются разговорно-просторечными и фамильярными.
Видимо, такая характеристика употребления кушать связана с тем, что этот глагол в 19 веке употреблялся в речи горничных, лакее при учтивом приглашении к столу.
В «Толковом словаре русского языка» под ред. Д. Н. Ушакова в словарной статье кушать читаем: «Кушать... Есть, принимать пищу (употребляется в форме пов. накл. и инф. при вежливом или ласковом приглашении к еде, иногда к питью). Кушайте, пожалуйста, пирог! Пожалуйте кушайте! Садитесь чай кушать! То же, во всех формах, кроме 1-го лица, употреблялось в подобострастно-вежливом выражении (о господах, высоких особах и т. п.; дореволюц. простореч.). Барыня кушают. То же - о себе и о всех (обл.). Я такого мяса не кушаю»."

[Траута]

понимаете, есть ваше или чье-то там несогласие. А есть нормы языка. При этом нормы постоянно меняются.

Но и "соблаговолите откушать" тоже сложно назвать правильным современным языком.

Какая оживленная полемика.
Согласна с Ptu и Maury.

Проблема в том, что употребление глагола "кушать" в различных формах имеет такое-же право на существование, как и употребление глагола "есть".
И к нормам языка это никакого отношения не имеет.
И та, и другая форма вполне правильны грамматически и стилистически.
А остальное-дело вкуса.

"Соблаговолите откушать"- устаревшее словосочетание.
Глагол-"кушать" не является устаревшей формой.

[Траута]

Хмурый, не скажИте, не так всё просто.
В теме идет борьба просто социальная.

Вспомнила забавную поговорку.
"Любовь приходит и уходит, а кушать хочется всегда."
И нашла забавную статью.
Как-то перекликается она со спором в теме. Борьба мировоззрений, а не выяснение грамматических и стилистических особенностей некоторых слов в русском языке.

Еще в 1853 году В. И. Даль представил в Академию наук свое собрание. Сборнику было отказано в напечатании. Основанием для отказа явилось мнение академика-протоиерея И. Кочетова, заметившего в сборнике смешение «глаголов премудрости божией с изречениями мудрости человеческой», священных текстов с «пустословием народным». Найдя в собрании В. Даля пословицу «Жив, жив курилка, не умер: жив бог, жива душа их», И. Кочетов восклицал: «Какое кощунственное соединение побасенки народной со священной клятвой»,.. «С огорчением, - продолжал И. Кочетов, - благочестивый христианин будет читать в книге г. Даля и следующие слова: «Бога зови, и черта не гневи», «Богу угождай, а черту не перечь», «Бог дал путь, а черт крюк». «Поп свое, а черт свое», «Поп с кадилом, а черт с рогатиной». ...Народ глуп, и болтает всякий вздор», - заключал разгневанный протоиерей.

После Октябрьской революции некоторые из собирателей и исследователей оставались в плену ошибочной методологии буржуазно-дворянской филологии. Изучение пословиц и поговорок на основе марксистско-ленинского понимания истории происходило в условиях преодоления ошибочных воззрений вульгарной социологии

.

http://x-vim.info/s_89a3d8f8b.html



И нынешний спор идет под знаком "Народ глуп и болтает всякий вздор", только эти слова, по-видимому, от филологов исходят.

Кстати, ещё логический ряд: вкушать-кушать. Кушать, как есть с удовольствием. Отсюда и приглашение к праздничной трапезе (устаревшее словосочетание или церковнославянское) или обращение к детям.

[Хмурый]

Траута, не соглашусь. Нынешний спор идет о праве на безграмотность без утери уважения от окружающих. Ничего социального. Часть свободного демократического народонаселения, не угнетенного советским средним и даже начальным образованием, а то и вовсе уехавшие в еще более демократические страны отстаивает свое право на безделье и неприложение ни малейших усилий для обретения грамотности. Линия наименьшего сопротивления.

[Траута]

Хмурый, возможно. Возможно, Вы правы. А возможно, здесь идет речь о двух уровнях спора. Не берусь судить. Быть может, я пытаюсь слишком глубоко копать, ищу ещё и корни подобного спора в прошлом страны.
крыска, .

[Svet]

ищу ещё и корни подобного спора в прошлом страны

Траута,
Корни в лингвистике есть всегда: языковые нормы всегда складываются под влияниям каких-то факторов. Но понимаете, даже если "большевики" что-то там делали неверно на наш сегодняшний взгляд, это отнюдь не означает того, что выражения из 19 века так вот вдруг станут нормой современного языка. Это процесс довольно длительный по времени и зависит от слишком большого числа людей - носителей этого языка.

А если кофе среднего рода

Кофе среднего рода был признан как норма. Увы. Я лично предпочитаю употреблять как и раньше мужской род, но с точки зрения современного языка правильно и так и так.

[Траута]

Траута,
Корни в лингвистике есть всегда: языковые нормы всегда складываются под влияниям каких-то факторов. Но понимаете, даже если "большевики" что-то там делали неверно на наш сегодняшний взгляд, это отнюдь не означает того, что выражения из 19 века так вот вдруг станут нормой современного языка. Это процесс довольно длительный по времени и зависит от слишком большого числа людей - носителей этого языка.

Svet, я не спорю с Вашим основным утверждением. Если обратили внимание, в статье, что я предложила, шла, в основном, речь о том, что что-то неверно делали буржуазные дореволюционные круги.
Просто хотела обратить внимание, что глагол "кушать" ещё не умер, не устарел. Это не возвращение к нормам 19 века. Этот глагол ещё часть современного мира.
А теперь о забавном. У меня кот дочкин сейчас в гостях. Биланг. Очень хорошо понимает некоторые русские и французские выражения. О русской части. У нас сложился своеобразный язык-вопросы, объяснения, пожелания,- замечательно различающиеся звуки "мяка" в зависимости от желаний.
Мои сигнальные вопросы: "Ты насчет покушать?
Приша (Prince) хочет покушать?"
Но глагол "кушать" вполне применим не только в шутливых случаях.
Не настаиваю.
Но не могу согласиться, что какая-то часть населения России вдруг стала безграмотной. Это малоупотребляемые ныне выражения, но вполне грамматически правильные.
Или уже декреты появились в отношении этого глагола, как в случае с кофе?

Прошу прощения, уход в легкий оффтоп прекращаю.

Хмурый, понимаю. У меня возникают ассоциации с реликтами.

[Svet]

шла, в основном, речь о том, что что-то неверно делали буржуазные дореволюционные круги.

Кто именно, значения в данном случае не имеет.

Просто хотела обратить внимание, что глагол "кушать" ещё не умер, не устарел.

Не устарел. И Феличи выше привела примеры его употребления: например, обращаясь к гостям, к детям...