Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Административные и юридические вопросы

   Тема закрыта   
 
Опции темы Опции просмотра
  #1
Старое 31.01.2015, 00:56
Модератор
 
Дата рег-ции: 25.03.2008
Откуда: Москва,69,75,92,76,GE
Сообщения: 6.928
Посмотреть сообщениеcedex пишет:
Проблема в том, что "адвокаты системы" перекладывают ВСЮ ответственность за физические и моральные страдания конкретных людей исключительно на самих потерпевших. Это - распространённая практика "контролируемого форуминга" везде независимо от системы (страны или фирмы или другой группы людей).
Это просто значит, что происходит оправдание ЛЮБЫХ действий системы, даже губительных для пострадавших. При этом пострадавший объявляется виновным во всех своих страданиях, а система (власти в данном случае) обеляется и всячески защищается от любой критики.
Иногда таким системным адвокатизмом занимаются люди вполне добронаправленные "души прекрасные порывы".
Но с какого-то момента начинаешь сомневаться, когда явное самодурство чиновников объявляется нормой. А не специальный ли это комментатор?
Простите, вы в своем уме? Дикость какая-то, читать ваши слова: аж дрожь пробирает.
Вдумайтесь хоть на секунду, этот форум (к слову, независимый авторский проект) создан в первую очередь для русскоязычного населения Франции, из которых многие - россияне. В России приняли некий закон, настолько бредовый, что без пол-литра не разберешься. На форуме создается тема со ссылками на закон и обсуждением, с какого боку к нему подойти, как понимать и как исполнять. Раздел административно-юридический. Команда модераторов старается сохранить тему максимально информативной. И тут приходит новичок cedex и обзывает всех нас "адвокатами системы", форум "контролируемым", а комментаторов "специальными" (это проплаченными, что ли?) Ну-ну...
Познакомьтесь с форумом чуточку поближе, что ли, уважаемый новичок? Может быть поймете, к чему мы здесь стремимся общими независимыми и бескорыстными усилиями?
Ну а если не нравится, интернет пространство большое...

Я искренне извиняюсь за такое (не свойственное мне) публичное "выступление". Но, правда, обвинение в "адвокатстве системы" очень задело.
piumosa вне форумов  
  #2
Старое 28.01.2015, 12:38
Мэтр
 
Дата рег-ции: 30.05.2014
Сообщения: 4.918
Посмотреть сообщениеBibiLena пишет:
либо они должны брать все, что им приносят и верить на слово, либо действительно все-таки должны знать законодательства других стран.
По идее да - должны принимать все, что приносят. А вам разве категорически отказывали? Знать законодательство других стран приемщикам документов - это бред. Вот если дело дойдет до судебного разбирательства, тогда, думаю, подключатся компетентные люди.

Посмотреть сообщениеBibiLena пишет:
И еще вот Вы пишете : "документы по списку" .. так а по какому списку и какие документы, если, как Вы сами же утверждаете, они "не обязаны знать", какие именно это документы.
В Приказе ФМС России от 28.07.2014 N 450 всё написано (пункт 10 Приложения №3).
Tatius вне форумов  
  #3
Старое 30.01.2015, 19:19
Мэтр
 
Аватара для karuda
 
Дата рег-ции: 08.04.2012
Сообщения: 918
Если имеется второе гражданство и паспорт гражданина Испании,но проживание фактически во Франции,то гражданство и паспорт указывать испанский или можно указать сведения по французскому сертификату о проживании. Других французских документов нет.Из российских:
-внутрениий паспорт с пропиской в РФ
-загран РФ,полученный в консульстве РФ Марселя
На детей,граждан Франции и имеющих
- французский паспорт
- загран РФ
-паспорта внутреннего РФ или прописки в РФ они не имеют.
Нужно ли за них подавать сведения. Поедки в РФ еще ни разу не было.Прописку в РФ никогда делать не будут. Паспорт делался для того,чтобы без проблем посещать бабушку в России. В ближайшее время поездка в РФ у них не предвидется.
Подавать за себя (или + них) планирую в конце февраля на любой почте в Москве.
Буду в Москве только неделю.
Успею ли за это время? На любой почте?
Времени свободного практически не имею.
И еще вопрос: не могу скопировать бланк уведомления ,чтобы его заполнить здесь и подать уже готовым там. (про 2 экземпляра в курсе)
karuda вне форумов  
  #4
Старое 31.01.2015, 11:17
Дебютант
 
Дата рег-ции: 12.12.2014
Сообщения: 36
Смотрю на это все, читаю, все только и пишут о том, как спасти свою собственную любимую "Ж" и как правильно донести на себя и своих детей. Я тоже сначала озадачился этим вопросом, но внятных разъяснений так и не поступило. И это люди, которые большую часть жизни живут на западе, где в большей степени соблюдаются права человека. Вспоминается стихотворение К.И. Чуковского - Тараканище. Один из главных героев стихотворения издает очередной бредозакон и все "звери задрожали, в обморок упали"? Почему никто не задумывается о том как повлиять на сочинителей такого закона, чтобы они немного призадумались и отменили сей закон?
zapas вне форумов  
  #5
Старое 31.01.2015, 12:25
Мэтр
 
Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 16.571
Посмотреть сообщениеzapas пишет:
Почему никто не задумывается о том как повлиять на сочинителей такого закона, чтобы они немного призадумались и отменили сей закон?
Закон так сформулирован,что поначалу большинство(в этой теме,по крайней мере) считали, что он их не коснется. Начали с регистрации сниматься, на учет консульский вставать... И прочее в том же духе.
Что касается "призадуматься" и "отменить",то многие призадумались еще до принятия закона, а про "отменить" - песня долгая, а закон уже в действии.
lipa1 вне форумов  
  #6
Старое 31.01.2015, 11:44
Мэтр
 
Аватара для Печкин
 
Дата рег-ции: 05.08.2011
Сообщения: 23.380
Вот нам нечем больше заняться, как влиять на сочинителей законов. Я лучше денег заработаю за это время.
__________________

Натуральный блондин, на весь Париж такой один, не молодой, не заводной, не знаменит, но холостой...
Печкин вне форумов  
  #7
Старое 01.02.2015, 05:22
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 15.04.2009
Сообщения: 454
Имхо, надо решать проблемы по мере их поступления, если вынудят выбирать между гражданствами (что само по себе неумно), то значит будем выбирать (что очень не хотелось бы). А вот если запретят жить за границей, то в самом плохом положении окажутся владельцы карт-видов на жительство, им-то будет не из чего выбирать...Ну или не возвращаться совсем....
la meilleure вне форумов  
  #8
Старое 01.02.2015, 15:00
Мэтр
 
Аватара для ivoreus
 
Дата рег-ции: 16.02.2010
Сообщения: 1.071
2. Теперь, те кто живут за границей (или в РФ, но имеют ВНЖ за границей) наверняка имеют счета за границей. Наверняка они не смогут нормально жить без этих счетов. Это как раз та категория, которая по разъяснению Росфиннадзора (не имеющему силы нормативно-правового акта и просто неграмотному - http://www.rosfinnadzor.ru/work/valu...otvet/3971422/ ) попадает под определение "резидента" и должна исполнять российское валютное законодательство. Пока что это выражается в необходимости ежегодно отчитываться за все операции по счету, что само по себе крайне накладно, но за это пока не наказывают. Но это уже вопрос не для этой темы (мои сообщения могут удалить, если я продолжу углубляться в этот вопрос).

Но, если всех россиян проверить на наличие зарубежных счетов крайне затруднительно, гораздо проще начать по лицам сдавшим уведомление (о гражданстве или ВНЖ) - у них они наверняка есть! Затем можно сделать запрос по российским банкам, у кого были операции с этими лицами, потом запрос по иностранным банкам - контрагентам - авось кто-нибудь ответит (закон обязывающий иностранные банки выдавать информацию, есть ли у них счета граждан РФ, уже приняли - правда без механизма применения). Кого-нибудь поймают и сделают показательную порку, если будет надо.
ivoreus вне форумов  
  #9
Старое 01.02.2015, 17:20
Мэтр
 
Дата рег-ции: 30.05.2014
Сообщения: 4.918
Посмотреть сообщениеivoreus пишет:
закон обязывающий иностранные банки выдавать информацию, есть ли у них счета граждан РФ, уже приняли - правда без механизма применения
Кстати да. Кажется, мало кто обратил внимание на этот закон, хотя он очень важен в связке с законом о валютном контроле.
Tatius вне форумов  
  #10
Старое 01.02.2015, 18:08
Дебютант
 
Дата рег-ции: 22.02.2014
Сообщения: 59
Ivoreus, спасибо за инфо.
Вопрос к обладателям карт 2-годичных, 5-летних, 10-летних...в общем, длительностью больше года, у вас фигурирует слово "темпорер" или нет на карте?
Victoriavna вне форумов  
  #11
Старое 01.02.2015, 18:46
Мэтр
 
Дата рег-ции: 30.05.2014
Сообщения: 4.918
Victoriavna, на 10-летней карте нет: carte de résident. На годовой карте было carte de séjour temporaire.
Вот здесь обо всех ВНЖ написано: http://vosdroits.service-public.fr/p...ers/N110.xhtml
Tatius вне форумов  
  #12
Старое 01.02.2015, 19:39
Дебютант
 
Дата рег-ции: 22.02.2014
Сообщения: 59
Tatius, спасибо.
Форумчане, у кого имеются 2, 3, 5 годичные карты поделитесь, пожалуйста, информацией, слово "темпорер" имеется ли у вас или нет. Может, мы через сравнение и сами как-то дойдем, какие это документы, которые дают право на постоянное жительство, о которых надо сообщать. Ясно, что десятилетка, а ещё какие? Может, кто силён в законах французских также.
На сайте "ваши права" не везде упомянуто временное это проживание или нет.
Victoriavna вне форумов  
  #13
Старое 01.02.2015, 19:34     Последний раз редактировалось Tatius; 01.02.2015 в 19:43..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 30.05.2014
Сообщения: 4.918
Посмотреть сообщениеBibiLena пишет:
А в УФМС посчитали, что Вы не все, что нужно прислали.. и тогда Ваше заявение считается не принятым.
Нет, тогда административный штраф от 500 до 1000 руб. за предоставление сведений в неполном объеме. 200 тыс. - это штраф за сокрытие гражданства и т.п. Т.е. когда вас уже "засекли", но вы отпираетесь. И 200 тыс. - это уже в рамках уголовного дела.

BibiLena, я ни в чем не запуталась. Всё это уже по нескольку раз проговорено в теме. На вас лежит ответственность в части принятия решения уведомлять или нет, потому что ни законодатели, ни ФМС не собираются составлять списки иностранных документов, обладатели которых должны "уведомиться" (правильно это или нет - другой вопрос, я только констатирую факт). Когда вы, подав уведомление, получили заветный корешок, никакая уголовная ответственность вам уже не грозит. Мало ли что вам наговорил рядовой сотрудник УФМС? Где-то в начале темы писали, что в одном УФМС сотрудница утверждала, что все, кто не ломанулся из-за границы в Россию в период до 4 октября, чтобы подать уведомление, "рискуют не по-детски" и попали под уголовную статью.

Но я нисколько не хочу мешать вам пребывать в уверенности в вашей правоте (или в ваших фантазиях). И тем более не испытываю личной неприязни - я вас не знаю. Я вижу текст и реагирую на его содержание, только и всего. Всего хорошего вам.
Tatius вне форумов  
  #14
Старое 02.02.2015, 14:02
Мэтр
 
Аватара для Печкин
 
Дата рег-ции: 05.08.2011
Сообщения: 23.380
Еще раз совет: подавайте все на почте.
__________________

Натуральный блондин, на весь Париж такой один, не молодой, не заводной, не знаменит, но холостой...
Печкин вне форумов  
  #15
Старое 03.02.2015, 10:24
Мэтр
 
Аватара для Ren
 
Дата рег-ции: 11.09.2004
Откуда: 60
Сообщения: 17.513
Подала в Москве на почте без проблем, очереди и нервотрепки. На все ушло 5 минут.
__________________

Вселенная улыбалась. А мы плакали.
Ren вне форумов  
  #16
Старое 03.02.2015, 19:46
Мэтр
 
Аватара для Anastassia13
 
Дата рег-ции: 12.07.2004
Откуда: С-Пб-75-92
Сообщения: 641
Ren, а можно вопросик? Письмо было отослано в Москве по Москве или в другой город?
__________________
03.03.2012
Anastassia13 вне форумов  
  #17
Старое 03.02.2015, 20:04
Мэтр
 
Аватара для Ren
 
Дата рег-ции: 11.09.2004
Откуда: 60
Сообщения: 17.513
Anastassia13, в москве по москве.
__________________

Вселенная улыбалась. А мы плакали.
Ren вне форумов  
  #18
Старое 03.02.2015, 20:07
Мэтр
 
Аватара для Anastassia13
 
Дата рег-ции: 12.07.2004
Откуда: С-Пб-75-92
Сообщения: 641
Спасибо за быстрый ответ, Ren!
__________________
03.03.2012
Anastassia13 вне форумов  
  #19
Старое 04.02.2015, 13:25
Дебютант
 
Дата рег-ции: 22.02.2014
Сообщения: 59
Тут можно найти информацию о типах карт, какие относятся к временным по французским законам.
http://www.legifrance.gouv.fr/affich...&dateTexte=vig
Кому-нибудь УФМС говорило что-либо вразумительное про временные карты? По логике вещей, ведь это карты не дающие право на постоянное проживание, как 10-летние, например.
Victoriavna вне форумов  
  #20
Старое 04.02.2015, 19:17
Мэтр
 
Аватара для Minou
 
Дата рег-ции: 28.01.2003
Откуда: Norilsk - Charenton le pont - Montpellier
Сообщения: 2.211
я прописана в родном городе, куда не могу поехаь. Летом хочу поехать в Москву на две недели и прописаться к подруге в Москве и сразу же выписаться. Мне дадут листок убытия. и я не хочу заявлять о двойном гражданстве. Когда я буду возвращаться домой после двух-недельного прибытия, если вдруг на границе спросят, то можно показать листок убытия? Или недостаточно иметь листок, необходимо быть на учете в посольстве?
Minou вне форумов  
  #21
Старое 06.02.2015, 06:52
Дебютант
 
Дата рег-ции: 24.04.2012
Сообщения: 34
Здравствуйте,
Подскажите пожалуйста, известен ли уже на сегодня хоть один случай требования предъявить отрывной талон (доказательство подачи документов в УФМС) на паспортном контроле при выезде из РФ?
И если такой случай был, а талона не было, то что произошло дальше?
Спасибо.
Alenoushka вне форумов  
  #22
Старое 06.02.2015, 11:54
Мэтр
 
Дата рег-ции: 12.02.2008
Откуда: St-Petersbourg - Strasbourg
Сообщения: 3.110
Посмотреть сообщениеAlenoushka пишет:
Подскажите пожалуйста, известен ли уже на сегодня хоть один случай требования предъявить отрывной талон (доказательство подачи документов в УФМС) на паспортном контроле при выезде из РФ?
Ни на форуме, ни еще где в интернете ( ни тем более в реальной жизни) я о таких случаях не слышала. Более того, много где приводится ответ погранслужбы, что в их компетенцию провека таких документов не входит.
Ptitsa Tania вне форумов  
  #23
Старое 06.02.2015, 12:27
Мэтр
 
Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 16.571
Посмотреть сообщениеAlenoushka пишет:
известен ли уже на сегодня хоть один случай требования предъявить отрывной талон
Пару раз кто-то где-то говорил,что у него просили талон, но, как Вы понимаете, официально информации о том, кто,где и когда его предъявлял, нет. Из комментариев некоторых официальных лиц можно понять следующее - факт того,что кто-то скрыл второе гражданство или ВНЖ, обнаруживается "попутно"- к примеру, заведено уголовное дело и факт сокрытия станет важным. Ну или кто-то напишет письмо про то,что такой-то скрывает... тогда попросят предъявить талон)
lipa1 вне форумов  
  #24
Старое 06.02.2015, 14:46
Дебютант
 
Дата рег-ции: 24.04.2012
Сообщения: 34
Благодарю за подробные, четкие и вразумительные ответы, Ptitsa Tania и Lipa 1.
Alenoushka вне форумов  
  #25
Старое 06.02.2015, 22:10
Мэтр
 
Аватара для Печкин
 
Дата рег-ции: 05.08.2011
Сообщения: 23.380
Резюмирую ситуацию еще раз.
Дано: человек с двумя гражданствами стран А и Б, между которыми НЕТ соглашения о двойном гражданстве.
В стране А человек рассматривается ТОЛЬКО как гражданин страны А.
В стране Б человек рассматривается ТОЛЬКО как гражданин страны Б.
В странах, отличных от А и Б, человек рассматривается ТОЛЬКО как гражданин страны, по паспорту которой он вьехал.
__________________

Натуральный блондин, на весь Париж такой один, не молодой, не заводной, не знаменит, но холостой...
Печкин вне форумов  
  #26
Старое 06.02.2015, 22:14     Последний раз редактировалось Marine Saf; 07.02.2015 в 00:55..
Мэтр
 
Аватара для Marine Saf
 
Дата рег-ции: 24.06.2007
Откуда: Le Mans
Сообщения: 12.386
...
Marine Saf вне форумов  
  #27
Старое 06.02.2015, 22:36
Мэтр
 
Аватара для vladislava75
 
Дата рег-ции: 10.06.2007
Откуда: Montpellier
Сообщения: 2.452
Вывод:и Россия и Франция признают лишь одно (но имейте сколько хотите).
__________________
Все познается в сравнении...
vladislava75 вне форумов  
  #28
Старое 08.02.2015, 04:50
Мэтр
 
Аватара для frank
 
Дата рег-ции: 27.05.2003
Откуда: москва
Сообщения: 11.896
Дочка живет и работает во Франции. Ежегодно получает разрешение на работу. Приезжала на рождество в Москву. Ничего не подавала, на границе ничего не спросили. Правильно ли я понимаю, что максимум что ей грозит если ничего не менять в статусе то это штраф 1000 рублей?
__________________
Кто выбрал позор вместо войны, получит и позор и войну © Уинстон Черчилль
frank вне форумов  
  #29
Старое 12.02.2015, 00:33
Мэтр
 
Дата рег-ции: 08.01.2008
Откуда: Moscou-IDF,Yvelines
Сообщения: 639
Добрый вечер уважаемые форумчане!
Про закон узнала совсем недавно.
Разрешите обратиться с вопросом, правильно ли я понимаю, имея двойное гражданство, НЕ состоя на консульском учете, я обязана уведомить ФМС в течение 60 суток по приезду в РФ?
Раньше лета приехать в Россию не смогу. Соответственно ничего пока не предпринимаю.
Я ничего не нарушаю?
Заранее спасибо за ответ.
Alange вне форумов  
  #30
Старое 12.02.2015, 00:47
Модератор
 
Дата рег-ции: 25.03.2008
Откуда: Москва,69,75,92,76,GE
Сообщения: 6.928
Alange, все верно, только с момента въезда в Россию в вашем распоряжении будет 30 дней, а не 60.
piumosa вне форумов  
   Тема закрыта   


Закладки

Метки
гражданство, фмс


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Уведомление ФМС РФ о втором гражданстве и праве на проживание за рубежом - 2 piumosa Административные и юридические вопросы 2625 06.08.2025 16:39
Уведомление французской налоговой о наличии счета за рубежом Artem F Цены, покупки, банки, налоги 64 27.04.2015 17:25
Согласие на выезд и постоянное проживание diimka Административные и юридические вопросы 2 08.01.2015 12:53
Проект поправки к закону о российском гражданстве для детей, родившихся за рубежом ivoreus Административные и юридические вопросы 477 01.07.2013 14:11
Постоянное проживание во Франции для граждан ЕС abua Административные и юридические вопросы 6 04.01.2008 17:47


Часовой пояс GMT +2, время: 07:58.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX