Что перспективнее: работа во франц. компании в Москве или au-pair во Франции?

[IrinaS]

носители языка их принимают за своих.

??? Опять же мне, как НОСИТЕЛЮ русского языка, НИ РАЗУ не попался иностранец с неродным русским языком, которого я приняла бы за своего.
А про переводчиков литературы я к тому, что иностранец все равно никогда не достигнет уровня языка носителя приблизительно той же соц. группы и уровня образования (Набокова в пример прошу не приводить))))), он частично из-за этого феноменального свойства так и известен).

[IrinaS]

его орфография и грамматика, даже с учетом автоматической проверки, была хуже моей.

А как его орфография могла быть хуже с учетом автоматичской проверки? Его компьютер хуже проверял?)))

[EHOT]

может вы лучше ответитепо какому поводу ваших знакомых отправили во французский офис. они директора или рядовые сотрудники?

По поводу, что стараются иметь интернациональныи коллектив... Сотрудники были (и есть) средними менеджерами, подаюшими надежды.

Директоров во Франции своих хватает и (из личных наблюдении) когда западная компания покупает что-то в другои стране, то обычно директоров выгоняют, а если сама открывает, то директора первые пару лет экспаты.

[ElenaBV]

А как его орфография могла быть хуже с учетом автоматичской проверки? Его компьютер хуже проверял?)))

он её не пользовался, набирал тексты в почтовой программе

[Hopeless]

По поводу, что стараются иметь интернациональныи коллектив... Сотрудники были (и есть) средними менеджерами, подаюшими надежды.

Директоров во Франции своих хватает ///.

тогда надо подавать надежды..

[Клюква]

тогда надо подавать надежды..

Ага, подмигивать

[Hopeless]

Ага, подмигивать

это вы о чем.. подскажите поподробнее. у меня наверно можт более традиционно-занудные способы подавать надежды, а вот у вас наверно какие-то инновационные?

[Клюква]

Хопелесс, не обижайтесь, ето была шутка юмора.

[Juls]

??? Опять же мне, как НОСИТЕЛЮ русского языка, НИ РАЗУ не попался иностранец с неродным русским языком, которого я приняла бы за своего.

!!! Опять же если Вам лично такие иностранцы не попадались, это не значит что из не существует. И потом, ну есть у некоторых народов склонность к некоторым языкам и наоборот. Я училась на факультетах иностранных языков в трех разных странах и встречала примеры потрясающего владения несколькими языками, как родными с отличным произношением и все такое. Не понимаю, почему в это так трудно поверить)) У одной моей подруги из Москвы тут в Лондоне не просто отличный английский, у нее идеельный Кентский акцент. Коренные лондонцы ей апплодируют. Ну и т.д. и т.п.
И опять не пойму, причем тут переводчики)) Мы же о повседневном владении языком говорим, о произношении... есть даже прекрасные переводчики с дичайшим акцентом. Ну и что?

[Hopeless]

Хопелесс, не обижайтесь, ето была шутка юмора.

да я не обижаюсь и даже воспользуюсь советом!

[Hopeless]

Кентский [/I] акцент. Коренные лондонцы ей апплодируют. Ну и т.д. и т.п.
И опять не пойму, причем тут переводчики)) Мы же о повседневном владении языком говорим, о произношении... есть даже прекрасные переводчики с дичайшим акцентом. Ну и что?

речь здесь не о произношении. я верю, что произношение можно поставить на очень хорошем уровне. но ВЛАДЕНИЕ языком как родным оооооочень сложно достичь. я не знаю таких случаев. имеется ввиду именно естественная речь на прирожденном уровне.

[IrinaS]

!!! Опять же если Вам лично такие иностранцы не попадались, это не значит что из не существует.

Юлс, да успокойтесь, бывают (не множество, правда) иногда очень редкие экземпляры - вот полковник Исаев, например))))))

[Justina]

!!! Опять же если Вам лично такие иностранцы не попадались, это не значит что из не существует.

Я знаю одну француженку, которая говорит по-русски без акцента, при этом никаких русских корней у нее нет, язык выучила в школе и в университете. Правда, когда она начинала нервничать, а дама она эмоциональная, ее "выдавала" интонация. А когда разговаривала спокойно, от русской было не отличить.

[Juls]

речь здесь не о произношении. я верю, что произношение можно поставить на очень хорошем уровне. но ВЛАДЕНИЕ языком как родным оооооочень сложно достичь. я не знаю таких случаев. имеется ввиду именно естественная речь на прирожденном уровне.

Ну, как хотите. Только Вы себе уже сейчас планку низко ставите, при таком раскладе. Типа - ой, это практически невозможно, так чего я буду карячиться и учить язык.
Это как у одной форумчанки в подписи - "целиться надо в луну. даже если промахнешься, окажешься среди звезд" (с) Кстати, было бы интересно узнать, откуда эта цитата? Я вот не знаю ))
В общем, повыше надо планку, повыше.

[Hopeless]

Ну, как хотите. Только Вы себе уже сейчас планку низко ставите, при таком раскладе. Типа - ой, это практически невозможно, так чего я буду карячиться и учить язык.
Это как у одной форумчанки в подписи - "целиться надо в луну. даже если промахнешься, окажешься среди звезд" (с) Кстати, было бы интересно узнать, откуда эта цитата? Я вот не знаю ))
В общем, повыше надо планку, повыше.

очень странный комментарий. не понимаю с чего вы это взяли. например, английский у меня очень на хорошем уровне. но меня больше всего бесит "подражание" иностранной речи. например, когда многие стараются говорить с таким суперским британским акцентом. мне это просто смешно

[IrinaS]

Да, вот такое наблюдение. Я уже написала, что мне НИ РАЗУ не попадались русские, говорящие по-французски без акцента (способности правильно писать протестировать не удалось, поэтому говорю лишь про устную речь). Зато - о чудо))))) - НЕОДНОКРАТНО попадались русские, утверждающие, что они говорят "по-французски так же, как по русски, и их французы не отличают" . Каково же было мое изумление, особенно поначалу, когда они начинали при мне говорить по-французски... с акцентом)))) и некоторые даже делали ошибки, представьте!!! Для меня это был шок. Так что теперь к подобным заявлением я отношусь мало сказать, что скептически. Заявить про себя мы можем все, что угодно, при том chto французы рады стараться, кому не лень говорят: "Ой, как вы говорите по-французски, совсем без акцента" А наши люди принимают все за чистую монету Мне тоже неоднократно такое говорили - да только видимо у меня больше чувства самокритичности, чтобы понимать, что это не так. Да и мой муж это подтверждает, он говорит ПРАВДУ из лучших соображений.

[Hopeless]

Да, вот такое наблюдение. Я уже написала, что мне НИ РАЗУ не попадались русские, говорящие по-французски без акцента (способности правильно писать протестировать не удалось, поэтому говорю лишь про устную речь).

насчет французского не знаю, а вот одну мою преподавательницу англиского англичане действительно приняли за "свою". но она преподает как раз фонетику. но таких очень мало. в основном наивно самоуверенные люди, подражающие речи иностранцев. очень смешно и неестественно. и вообще не понимаю, зачем стремится к идеальному произношению?.. лучше говорить грамотно, а акцент..да пусть он будет небольшой.

[abris]

мне, как НОСИТЕЛЮ русского языка, НИ РАЗУ не попался иностранец с неродным русским языком, которого я приняла бы за своего.

Раз уж разговор зашел об этом (извините, Hopeless, что отвлеклись от Вашей темы), тоже хочу вклиниться. Я знаю одного итальянца, которого никто никогда не принимал за иностранца.
К тому же он блондин. Еще в советские времена в каждый свой приезд сразу с поезда или самолета он первым делом заходил в пивную, чтобы понабраться новых словечек, выражений, послушать, что народ обсуждает. Впитывал всё мгновенно.

[Клюква]

А я видела такого марокканца. Уж на что моё ухо чутко к акценту и говору в русском языке. Но нет. Чистейший питерский русский диалект (лутше моего, хе-хе-хе ). Причём со всеми делами, неологизмами, я имею ввиду. Русский он сам выyчил по книгам, а затем ещё в специально 2 года шлифовал его в питерском андерграунде. Короче так обрусел!

[IrinaS]

Мне тоже попадались именно такие "любители" андеграуда. Народ так тащился от самого факта употребления ими всяких жаpгонных слов и выражений в неиссякаемом объеме, что "глубже" никто в общем-то и не копал. Ну а в советские времена такой иностранец был вообще настолько редок, что ....трудно было вообще особь, бегло говорящию по-русски, находящуюся на территорию СССР и т.д. заподозрить в иностранном проиcxождении.
Насчет марокканцев: я училась в институте, где было огромное количество студентов из арабских стран, Африки и т.д. Насколько мне помнится, без акцента никто из них не говорил. Хотя многие говорили прекрасно, с кучей жаргонных выражений и т.д. Благо учились вместе, была возможность посмотееть, как люди пишут. Увы, даже если человек писал почти без ошибок, (что было очень-очень редко, тем более компьютеров тогда не было, грамотность некому было проверить)))) некоторые обороты и т.д. всегда выдавали нерусское проicxoждение.

[IrinaS]

По поводу вот этого моего высказывания.

Зато - о чудо))))) - НЕОДНОКРАТНО попадались русские, утверждающие, что они говорят "по-французски так же, как по русски, и их французы не отличают" . Каково же было мое изумление, особенно поначалу, когда они начинали при мне говорить по-французски... с акцентом)))) и некоторые даже делали ошибки, представьте!!!

Между прочим, одно из таких заявлений я прочла в интервью пресловутой Лены Лениной какой-то русской газете. Это было до того, как я увидела и, главное, услышала ее по телевизору А ведь человек утверждал в интервью, что по-французски говорит абсолютно правильно и практически без акцента
Второй раз меня очень рассмешили здесь на форуме. Один из форумчан тоже уверял, что говорит и пишет по-французски абсолютно правильно, спорил, доводы приводил. И вот буквально через несколько дней он написал на форуме же пару фраз по-французски.... в которых я так походя обнаружила 2!! ошибки (явные ошибки, а не опечатки). Причем человек был настолько уверен в себе, что я аж усомнилась, думаю, может это я совсем французский забыла? Специально взяла словарь и проверила. Действительно, абсолютно грамотный товарищ ... ошибался Мне так смешно было

[Клюква]

ИринаС, тот был не проcтой cтудент, а лингвистически одарённый индивидуум. Его на русской литературе и культуре заклинило. От Пушкина до Шолохова, всё читал. Я столько не прочла, сколько он читал. Ето была его профессия и хобби в одном флаконе, что называется. Вообще-то он был израильтянин марокканского проиcxождения.

[IrinaS]

Клюква,
да возможно, возможно, что именно этот ваш товарищ такой и есть. Но когда каждый второй уверен, что именно он такой уникум, либо множество его друзей такие уникумы, что-то слишком много уникальных индивидуумов кругом)))))

[abris]

Клюква,
да возможно, возможно, что именно этот ваш товарищ такой и есть.

И мой
Я с ним несколько месяцев общалась, даже не подозревая, что он не русский , когда узнала - не поверила.
А ведь у меня ухо натренировано было на разные акценты и неправильности, неточности - работала много лет с иностранцами.
Да и любой не московский говор, диалект могла определить (сейчас уже не могу, кажется, все как-то странно, не по-московски говорят )

[IrinaS]

Я с ним несколько месяцев общалась, даже не подозревая, что он не русский

А назвался он Васей Ивановым? И никто не сказал, что он иностранец? В советские времена??

[Rezon]

то есть вероятность что коллеги, работающие во Франции, с радостью приедут работать в Москву через год на Ваше место, а Вы отправитесь во Францию.

Есть типа такая выроятность. Только отправитесь вы не во францию, а в макдональдс за углом, посуду убирать. Такой вот обмен специалистами процветает.

[Hopeless]

Есть типа такая выроятность. Только отправитесь вы не во францию, а в макдональдс за углом, посуду убирать. Такой вот обмен специалистами процветает.

вы явно сами из макдональдса.. спасибо за совет, к вам не пойду. лучше в юридич.компании останусь

[Amelie22]

ИринаС,
Юлс,

Я знаю как минимум несколько примеров людей, говорящих на иностранном языке абсолютно без акцента, и вовсе не всегда это выходцы из иняза. Один из случаев девушка - инженер по специальности, например. Так что, как говорит <Juls> у каждого свой опыт, не надо обобщать.


Хопелесс,

Я думаю у вас есть все шансы преуспеть в том чего вы добиваетесь, т.е. жить и работать во Франции. Опыт работы в крупной французской компании в России совсем не помешает в <CV> при устройстве здесь на работу, естественно диплом здешней бизнес школы будет тоже приветствоваться, а вот спешить и ехать сюда в качестве <au pair> не советую, уж лучше студенткой, а еще лучше студенткой <en alternance> чтобы и стажироваться одновременно. Берите планку по выше.

[Rezon]

Rezon пишет:
Есть типа такая выроятность. Только отправитесь вы не во францию, а в макдональдс за углом, посуду убирать. Такой вот обмен специалистами процветает.

вы явно сами из макдональдса.. спасибо за совет, к вам не пойду. лучше в юридич.компании останусь

Ну, детский садик какой-то.
Кто и куда вас звал?
Начнем с того, что я вас и не зову никуда, тем более к себе. Лингвисты-финансисты не требуются. Как Мимино - помните? - я эндокринолог. Ну и еще немножечко летчик.
Вы что ж, "пойдете" туда ( к тем), кто покрасивше и послаще вам слова напутствия распишет? Типа да, вперед, ваша ситуация отличная, вас там ждут не дождутся, с руками оторвут. Как только и умудрялись в ЕС до сих пор без вас... ничего не бойся, все будет в шоколаде!!!
Ну-ну.

Сами то как бы поступили, если б надо было выбрать, скажем, между вашим близким другом (да просто соотечественником), и неким сотрудником фирмы без специального образования, если вдруг дома в париже оказалась вакансия вашей же фирмы? Поиметь массу головной боли с иностранцем из страны НЕ ЕС, хотя полно граждан ЕС, опытных финансистов и при этом ищущих работу, тем более во Франции, знающих язык куда лучше любых русских лингвистов. Доказать, что только и именно этот русский лингвист абсолютно необходим во франции в качестве финансового (!) специалиста, и на этом основании ему надо поскорее выдать разрешение на работу - ну это просто нереально и невозможно.
Ну так не теряйте времени.

Касательно макдональдса - чего вы взьерепенились?

Имеется вакансия во французской фирме в москве с хорошей зарплатой - и на нее возжелал (допустим) приехать натуральный француз. И вот , чтобы ему это место освободить, вас отправляют во францию ( ну а куда же еще?), а он типа в Россию на ваше место. Счастлив, что освободили для него вакансию.
Ну, сами то вы понимаете абсурдность ситуации?
Даже если это и окажется близко к реальности, то любого русского из французской фирмы просто выкинут на фиг, и француз приедет и будет работать.
А выкинутый русский пойдет в макдональдс, если не просто под забор бутылки собирать.

Не надо считать, что вас персонально кто-то пытается обидеть. Никто вас конкретно не знает да и не имеет это никакого значения, здесь идет просто обсуждение ситуации.

[boomslang]

Касательно макдональдса - чего вы взьерепенились?

А по-вежливей нельзя? Здесь вроде не ZUP.