Как будет вести себя французский босс при "бунте снизу" - Страница 2 - Форумы inFrance - Франция по-русски
Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Работа во Франции

   Тема закрыта   
 
Опции темы Опции просмотра
  #1
Старое 04.04.2009, 16:31
Мэтр
 
Аватара для I love France
 
Дата рег-ции: 18.01.2009
Сообщения: 1.956
Посмотреть сообщениеoui пишет:
Удачи Вам. Все сработает, не сомневайтесь. Опробовано.
Ох, спасибо Вам огромное! Так нужны советы и поддержка
I love France вне форумов  
  #2
Старое 04.04.2009, 18:10
Мэтр
 
Аватара для oui
 
Дата рег-ции: 27.03.2009
Откуда: Russie
Сообщения: 3.889
oui вне форумов  
  #3
Старое 04.04.2009, 23:37
Заблокирован(а)
 
Дата рег-ции: 29.07.2005
Откуда: СПб
Сообщения: 6.537
www.itsmylife.com


ПЫСЫ. Самое ужасное, что сайт реально сyществует.
hiitola вне форумов  
  #4
Старое 04.04.2009, 23:58
Администратор
 
Аватара для Nancy
 
Дата рег-ции: 05.06.2003
Откуда: Paris - UK
Сообщения: 19.552
hiitola,
А при чем тут этот сайт?
Nancy вне форумов  
  #5
Старое 05.04.2009, 11:56
Мэтр
 
Аватара для I love France
 
Дата рег-ции: 18.01.2009
Сообщения: 1.956
Так ведь эмоции есть у каждого, и обиды тоже. На вас ни на кого не обижаюсь, для этого и написала, мне интересно было услышать разные мнения. Честно, меня задела история с прибавкой. Вывод?
I love France вне форумов  
  #6
Старое 05.04.2009, 13:09
Мэтр
 
Аватара для Martingale
 
Дата рег-ции: 04.01.2007
Откуда: париж и окрестности
Сообщения: 3.261
Честно говоря, мне уже не очень понятен вопрос темы. То есть Вы спрашивали, как можно разрулить ситуацию &по-французски&. А все свелось к сокращению зарплаты и увольнению, а все, кто советует другое, значит, просто не начальники и понять не могут?
Вы меня извините за грубость и непостредственность, но сократить зарплату и уволить - много ума не надо, это все умеют. Ну то есть иногда это вынужденные меры в крайних случаях; для меня крайний случай - это когда работник не работает или плохо работает. Ну если это для Вас крайний случай, Вам там виднеее, для меня это просто женские разборки.
А обижаться на подчиненных - какой смысл? Эмоции это вообще последнее дело на работе.
Martingale вне форумов  
  #7
Старое 05.04.2009, 13:13
Мэтр
 
Аватара для lenegre
 
Дата рег-ции: 12.12.2006
Откуда: Гардарика
Сообщения: 33.427
Посмотреть сообщениеMartingale пишет:
Ну если это для Вас крайний случай, Вам там виднеее, для меня это просто женские разборки.
А обижаться на подчиненных - какой смысл? Эмоции это вообще последнее дело на работе.
+1 Чужой бизнес - потемки
lenegre вне форумов  
  #8
Старое 05.04.2009, 13:33
Мэтр
 
Аватара для I love France
 
Дата рег-ции: 18.01.2009
Сообщения: 1.956
Посмотреть сообщениеMartingale пишет:
Честно говоря, мне уже не очень понятен вопрос темы. То есть Вы спрашивали, как можно разрулить ситуацию &по-французски&. А все свелось к сокращению зарплаты и увольнению, а все, кто советует другое, значит, просто не начальники и понять не могут?
.

А в чем Ваш конкретный совет?
I love France вне форумов  
  #9
Старое 05.04.2009, 15:17
Заблокирован(а)
 
Дата рег-ции: 29.07.2005
Откуда: СПб
Сообщения: 6.537
У вас тут в теме налицо столкновение 2х систем - одной россиянской, которая была во Франции в годах 70х - патрон царь и бог, ему виднее.
Второй - современной, то есть - спроси совета, подумай, дай сотруднику инициативу, поздравь сотрудников с успехом, останься шефом и передай наверх что придумал сам.

Субординация сотрудников должна быть обысловленой профессионализмом шефа - а не его сугубо дозлхностью которой он занимает. Если кто-то в России это не понял - горбатого могила исправит... но опыть показывает, что чем меньше знает и умеет начальник, тем больше он озабочен подчинением коллектива и тем обиднее он воспринимает чужую инициативу.
hiitola вне форумов  
  #10
Старое 05.04.2009, 16:04
Мэтр
 
Аватара для I love France
 
Дата рег-ции: 18.01.2009
Сообщения: 1.956
Посмотреть сообщениеhiitola пишет:
Субординация сотрудников должна быть обысловленой профессионализмом шефа - а не его сугубо дозлхностью которой он занимает. ].
То есть если с точки зрения сотрудника шеф профессионален, он должен соблюдать субординацию, а если нет - то не должен?
I love France вне форумов  
  #11
Старое 05.04.2009, 19:29
Мэтр
 
Аватара для EHOT
 
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 43.485
Посмотреть сообщениеI love France пишет:
То есть если с точки зрения сотрудника шеф профессионален, он должен соблюдать субординацию, а если нет - то не должен?
Я как понимаю, что с точки зрения сотрудника, если шф профессионален, то ему (работнику) проше проявлять инициативу - так как шеф ее воспринимает позитивно.
EHOT вне форумов  
  #12
Старое 05.04.2009, 19:51
Мэтр
 
Аватара для POLKAN
 
Дата рег-ции: 17.01.2004
Откуда: France, 44
Сообщения: 2.512
Шеф в любом случае должен держать дистанцию, поэтому и считается, что нет ничего хуже, когда работаешь с членами семьи. Шефу лучше иметь отдельное бюро, а если возникают спорные вопросы, то лучше всего придерживаться и ссылаться на инструкции, стандарты и законы. И вести разговор только с такой официальной позиции.Кстати, это людей быстро успокаивает и обезоруживает.
Тут уже не эмоции решают, а циркуляры.

Насчет сотрудницы - если она нормальный вменяемый человек то она уже пожалела о сказанном. Но неплохо было бы с неи поставить все точки над "и" в разговоре наедине. У меня была сотрудница, с которой у нас разгорались баталии и она могла много чего выпалить (особенно в критические дни), но специалист и человек она хороший. Я ее до сих пор вспоминаю добрым словом. Ксати, благодаря ее отказам делать ту или иную работу, я и научилась орагнизовывать функционирование нашего маленького подразделения. И на бумаге, и на практике.

И лове Франце, я думаю, что вы очень демократичный руководитель, с такими интересно работать. Вы вырулите ситуацию, уверена, только подождите, когда эмоции поутихнут.
__________________
"А вот вам к торту изюминка" - сказала ворона, пролетая над пикником.
POLKAN вне форумов  
  #13
Старое 05.04.2009, 21:23
Мэтр
 
Аватара для EHOT
 
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 43.485
Посмотреть сообщениеPOLKAN пишет:
если возникают спорные вопросы, то лучше всего придерживаться и ссылаться на инструкции, стандарты и законы
ИМХО, это не всегда возможно... и роль менеджера я как раз вижу в решении спорных ситуации, для которых не было написано инструкции, создано стандартов или законов.
EHOT вне форумов  
  #14
Старое 05.04.2009, 22:12
Заблокирован(а)
 
Дата рег-ции: 29.07.2005
Откуда: СПб
Сообщения: 6.537
Посмотреть сообщениеI love France пишет:
То есть если с точки зрения сотрудника шеф профессионален, он должен соблюдать субординацию, а если нет - то не должен?
Вопрос деликатен, так как шеф скажет что сотрудник не может судить о его профессионализме.
Хотя все мы знаем - за глаза, кто чего стоит.

Но отвечая конкретно на вопрос - я скажу ДА, не должен, если шеф непрофессионал. Хотя на деле это гораздо сложнее.

Скажу сразу, что лично с такими шефами не был знаком. У меня они были достаточно (вполне) профессиональны, но некоторые из-них совершенно не представляли себе роль шефа, так как нас етому сеичас учат в школах.
hiitola вне форумов  
  #15
Старое 05.04.2009, 22:21     Последний раз редактировалось I love France; 05.04.2009 в 22:39..
Мэтр
 
Аватара для I love France
 
Дата рег-ции: 18.01.2009
Сообщения: 1.956
Посмотреть сообщениеhiitola пишет:
Хотя все мы знаем - за глаза, кто чего стоит.

Но отвечая конкретно на вопрос - я скажу ДА, не должен, если шеф непрофессионал.

.
И каковы действия сотрудника, если с его точки зрения его шеф - не профессионал? и чему сейчас учат в школе на эту тему?
При этом кто определяет степень профессионализма сотрудника?
I love France вне форумов  
  #16
Старое 05.04.2009, 23:41
Заблокирован(а)
 
Дата рег-ции: 29.07.2005
Откуда: СПб
Сообщения: 6.537
Посмотреть сообщениеI love France пишет:
И каковы действия сотрудника, если с его точки зрения его шеф - не профессионал? и чему сейчас учат в школе на эту тему?
При этом кто определяет степень профессионализма сотрудника?
Я не знаю как вы, но мне через месяц проведенный в фирме становится понятно "кто чего стоит", етому в школе не учат, это опыт жизни.

Шефов же назначают или по заслугам или по блату. Пусть тот кто возразит первый бросит в мена камень.
hiitola вне форумов  
  #17
Старое 06.04.2009, 07:45
Мэтр
 
Аватара для I love France
 
Дата рег-ции: 18.01.2009
Сообщения: 1.956
Посмотреть сообщениеhiitola пишет:

некоторые из-них совершенно не представляли себе роль шефа, так как нас етому сеичас учат в школах.
Вы на вопросы не ответили и вопрос о школе был к этим словам
I love France вне форумов  
  #18
Старое 06.04.2009, 16:59
Мэтр
 
Аватара для lenegre
 
Дата рег-ции: 12.12.2006
Откуда: Гардарика
Сообщения: 33.427
Посмотреть сообщениеI love France пишет:
Вы на вопросы не ответили и вопрос о школе был к этим словам
Собственно говоря, участники этой темы совершенно не обязаны отвечать на вопросы, давать советы только потому, что Вы об этом попросили, но высказать свое отношение к теме могут все желающие, даже мимо проходящие. Это форум.
lenegre вне форумов  
  #19
Старое 05.04.2009, 20:18
Мэтр
 
Аватара для lenegre
 
Дата рег-ции: 12.12.2006
Откуда: Гардарика
Сообщения: 33.427
Посмотреть сообщениеhiitola пишет:
Субординация сотрудников должна быть обысловленой профессионализмом шефа - а не его сугубо дозлхностью которой он занимает. Если кто-то в России это не понял - горбатого могила исправит... но опыть показывает, что чем меньше знает и умеет начальник, тем больше он озабочен подчинением коллектива и тем обиднее он воспринимает чужую инициативу.
100%. Только поправка - редкий случай, когда на практике профессионализм шефа на голову выше, чем у подчиненных. Ну очень редкий. Но всегда желательный.
lenegre вне форумов  
  #20
Старое 07.04.2009, 20:59
Модератор
 
Аватара для MARGOO
 
Дата рег-ции: 30.04.2004
Откуда: Россия - France
Сообщения: 34.187
Отправить сообщение для MARGOO с помощью MSN
...
__________________
"Моя спокойная совесть важнее мне, чем все пересуды." Цицерон
MARGOO вне форумов  
   Тема закрыта   


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
"Печник" хочет попробовать себя во Франции.. kun Работа во Франции 3 11.10.2020 17:15
Куплю книгу "Французский без труда сегодня" (Издательство "Ассимиль") anneta Куплю-продам-отдам в хорошие руки 2 12.05.2016 10:43
Предлагаю услуги няни ("assistante maternelle") у себя на дому в Lexy (54720) vika54 Биржа труда 1 20.05.2013 21:44
Французский аналог сайта "В Контакте", "Одноклассники" и т.д. Zingara Встречи-тусовки во Франции и России 9 27.06.2009 17:21
Тест: "Проверьте себя на русскость" от Коммерсанта Greezella Улыбнись! 7 02.10.2006 10:40


Часовой пояс GMT +2, время: 16:12.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX