Грамматика французского языка. Помогите разобраться

[Alyssia]

Nous sommes ??? place de la Concorde

Nous sommes sur la place de la Concorde.
Мне кажется так.

[Alena_Minsk]

Вот и мне так кажется. Это из книги...

[Alena_Minsk]

В по поводу Je parle très bien le français , почему тогда Je parle français ?

[Alyssia]

В по поводу Je parle très bien le français , почему тогда Je parle français

Кстати, я недавно тоже задумалась по этому поводу. Ответа, пока, не нашла. Подождем, может кто ответит.

[Unchattreslibre]

Alena_Minsk пишет:
Je parle très bien le français
можно и без артикля, но оба варианта будут правильными

Т.е. хочу ставлю, хочу не ставлю?

В справочном издании Le Dictionnaire Bordas des Pièges et difficultés de la langue française (Paris-2007) есть специальная статья, посвященная этой теме. Отдельно рассматриваются примеры употребления parler français и parler le français.

a. parler français (anglais,etc.)
être en train de parler en français ou bien parler effectivement en français: J'entends quelqu'un qui parle anglais, dans le couloir. Vous comprenez, oui ou non? Je parle français, tout de même!
- Parler français signifie aussi "parler, s'exprimer correctement (en français)": on ne demande pas aux journalistes de la radio d'être de grands orateurs, mais au moins qu'ils parlent français!

b.parler le français (l'anglais,etc.)
être capable de parler en français (en anglais, etc.):
Ce Russe est polyglotte, il parle le français. l'anglais et l'allemand. Ce Portugais parle le français à la perfection. La nouvelle secrétaire parle-t-elle l'anglais?
- On peut dire aussi, surtout dans une interrogation (et dans la réponse): Parlez-vous italien? Mais oui, je parle italien

Вот, всю словарную статью можно сказать сюда перенес со всеми примерами. Мой вывод: в рассматриваемом примере лучше бы все-таки использовать определенный артикль

[Вешалка]

Nous sommes sur la place de la Concorde.
Мне кажется так.

Можно и так и сяк. Проверила по Гревиссу:
"... возможен выбор между прямой и косвенной конструкциями, в частности, ...
- в названиях улиц, бульваров и т.д. ..."

Если выбирать конструкцию без предлога, артикль также следует убрать.

Вот примеры без предлога и артикля:
Il alla dîner rue Saint-Jacques (Flaubert).
Arrivé rue Neuve-Sainte-Geneviève (Balzac)

Вот и с тем и с другим:
Elle allait avec sa bonne dans la rue Rumfort chercher un médecin (Flaubert)
Ses parents demeuraient dans la rue Cortot (Appolinaire)

[Alena_Minsk]

Unchattreslibre, Alyssia, Вешалка, merci!

[Tito5]

Le Grammaire français,ca fait mal à la tét,))))))

[Alyssia]

à la tét

à la tête

[Unchattreslibre]

Le Grammaire français,ca fait mal à la tét,))))))

Et l'orthographe aussi? On écrit plutôt "La grammaire française, ça donne mal à la tête" si vous permettez

[Вешалка]

Le Grammaire français,ca fait mal à la tét,))))))

А мне кажется, она, как математика, ум в порядок приводит.

[Tito5]

Alissya, Unchattrelibre ,merci d'me corigé))))

[Tito5]

Вешалка, математика, если честна математику тоже неочень люблю)))))

[sonich]

А мне кажется, она, как математика, ум в порядок приводит.

Мне тоже так кажется только у меня систематически заниматься не получается Силы воли не хватат

[Camille1]

Здравствуйте! У меня сегодня вопрос по поводу конструкций il y a / il y est

Cкажем так, мне казалось, что надо использовать конструкцию с "il y a" во фразах типа Il y a beaucoup de gens dans cette sale-là. То же в subj. - "pour qu'il y ait..."

На днях обнаружила массу примеров, казалось бы, в аналогичном грамматическом окружении, но с "il y est", и в indefinite и в Subj.

Etes-vous d'accord pour qu'il y est un secret?
Est-ce normal qu'il y est beacoup d'humidité dans mon frige?
Il y est déjà question d'eau

Скажите, пожалуйста, в чем разница в использовании этих двух конструкций? Я, прямо, теряюсь

[Вешалка]

Etes-vous d'accord pour qu'il y est un secret?
Est-ce normal qu'il y est beacoup d'humidité dans mon frige?

Это ошибка, должно быть qu'il y ait.

Il y est déjà question d'eau

Тут все в порядке: выражение il est question de (il n'est pas question de). "Здесь уже речь идет о воде", - так примерно.

[Camille1]

Cпасибо Вешалка,

с subj. понятно теперь - только конструкция "il y a"
теперь про разницу смысла с инфинитиве.
Il y a question d'eau
Il y est question d'eau
Если я провильно понимаю, то
il y a - это типа англ. "there is", а
il y est - это типа англ. "it is"

Так?

[Вешалка]

с subj. понятно теперь - только конструкция "il y a"

Нет, это не совсем то, что я сказала выше. Ход моих рассуждений таков: в этой позиции может быть только subjonctif, est - не subjonctif, это ошибка, эту форму мы исключаем, единственный subjonctif, который и по смыслу подходит и звучит так же - ait.

теперь про разницу смысла с инфинитиве.
Il y a question d'eau
Il y est question d'eau
Если я провильно понимаю, то
il y a - это типа англ. "there is", а
il y est - это типа англ. "it is"

- Про инфинитив я не поняла.
- /Il y a question/ - нет, невозможно. После il y a чаще всего идет существительное с неопределенным артиклем. Il y a une question que je me pose. Отсутствие артикля может указывать на то, что речь идет об устойчивом выражении. Существует устойчивое выражение, употребляемое в безличных конструкциях, - être question, но не /y avoir question/. Это легко проверить по словарю. Безличных конструкций с глаголом être множество, желательно не путать их с il est-синонимом il y a.
- Безличные конструкции il y a и il est (не /il y est!/), если я не ошибаюсь, смысловых различий не имеют. Разница в области употребления. Il y a широко употребляется во всех стилях, а il est - скорее в письменной, даже поэтической речи (из-за отсутствия зияния). Я бы рекомендовала на начальном этапе активно употреблять il y a, а il est просто научиться узнавать. Например, начало французских сказок il était une fois или пословица Il n'est pire eau que l'eau qui dort. У классических поэтов часто можно встретить il est, у некоторых прозаиков тоже, даже современных.

[Camille1]

Нет, это не совсем то, что я сказала выше. Ход моих рассуждений таков: в этой позиции может быть только subjonctif, est - не subjonctif, это ошибка, эту форму мы исключаем, единственный subjonctif, который и по смыслу подходит и звучит так же - ait.

Спасибо, здесь я Вас, на самом деле, хорошо поняла, но, видимо, сказать не сумела толком. Трудно на письме получается.


/Il y a question/ - нет, невозможно. После il y a чаще всего идет существительное с неопределенным артиклем. Il y a une question que je me pose. Отсутствие артикля может указывать на то, что речь идет об устойчивом выражении. Существует устойчивое выражение, употребляемое в безличных конструкциях, - être question, но не /y avoir question/. Это легко проверить по словарю. Безличных конструкций с глаголом être множество, желательно не путать их с il est-синонимом il y a.
- Безличные конструкции il y a и il est (не /il y est!/), если я не ошибаюсь, смысловых различий не имеют. Разница в области употребления. Il y a широко употребляется во всех стилях, а il est - скорее в письменной, даже поэтической речи (из-за отсутствия зияния). Я бы рекомендовала на начальном этапе активно употреблять il y a, а il est просто научиться узнавать. Например, начало французских сказок il était une fois или пословица Il n'est pire eau que l'eau qui dort. У классических поэтов часто можно встретить il est, у некоторых прозаиков тоже, даже современных.

про инфинитив, да, я должна была вставить артикль в il y a une question, но не проконтролировала себя и, таким образом, ввела Вас в заблуждение. Простите. Главное, я, думаю, ухватила в Вашем объяснении. А именно, что между il y a и il est нет, похоже, смысловых различий. Спасибо за ремарку насчет употребимости.

[leria]

Вот как то не ложится он на сердце. Как склонить:

J'espere que nous pourrons (se faire rembourser) rapidement. J'ai une copine qui (se faire agresser) l'année derniere. Je crois qu'on (se faire installer) une alarme.


Спасибо.

[Adeline]

J'espere que nous pourrons (se faire rembourser) rapidement. J'ai une copine qui (se faire agresser) l'année derniere. Je crois qu'on (se faire installer) une alarme.

J'espère que nous pourrons nous faire rembourser rapidement. J'ai une copine qui s'est fait agresser l'année dernière. Je crois qu'on se fera installer une alarme.

Leria, согласуйте с местоимением. Не важно о ком говорим, но если стоит, например, "se", значит глагол ставим в 3 лице единственного числа. А сам глагол оставляем в неизменном виде. В прошедшем времени (во втором случае согласование с женским родом не происходит, так как se faire - это устойчивое выражение).
Вроде так?

[Juulika]

plus-que-parfait
__________________________________________________ __

Здравствуйте, буду признательна, если кто-то мне сможет объяснить. Мы думали вместе с мужем, но так и не поняли принцип

Mettez les verbes au plus-que-parfait:

Tous les clients s'étaient massés dans l'entrée de la butique. Les voleurs s'étaient écrié : "Taisez-vous!" puis s'étaient emparés des clés du coffre et s'étaient partagé le butin sur place.

Почему в некоторых случаях participe passé согласуется в роде и числе с подлежашим, а в некоторых - нет? Ведь все глаголы здесь - verbes pronominaux...

[Зайчик]

Juulika, обратите внимание на то, где находится прямое дополнение к местоименному глаголу. Только в случае se partager le butin прямое дополнение стоит после глагола. Se masser, s'emparter - в качестве прямого дополнения выступает местоимение se. Дополнение des clés du coffre - косвенное.
S'écrier - se является косвенным дополнением к глаголу (s'écrier имеет тольео местоименную форму), согласования нет.

[Просто Чудо]

Скажите плииииз, т.е. сил ву пле)))
Вот предоложение
Combien de livres ache'tes-tu? - Сколько книг ты покупаешь?
Так вот, почему такой артикль стоит? Он же обычно если прелогательное перед сущ. мн.ч. По-моему тут должен стоять DES.
И ещё объясните про прилогат. libre - свободный. Ну т.е. как он пишется с муж и жен. родами.

[Alyssia]

Скажите плииииз, т.е. сил ву пле)))
Вот предоложение
Combien de livres ache'tes-tu? - Сколько книг ты покупаешь?
Так вот, почему такой артикль стоит? Он же обычно если прелогательное перед сущ. мн.ч. По-моему тут должен стоять DES.
И ещё объясните про прилогат. libre - свободный. Ну т.е. как он пишется с муж и жен. родами.

После combien всегда артикль de. Прилагательное libre только одной формы.
Это мое мнение. Я еще только учусь.

[Alyssia]

После combien всегда артикль de.

Неверно я написала, сейчас прочитала в книге. Это называется опущение артикля (omission de l'atricle). Артикль заменяется предлогом de:
beaucoup de travail - много работы
peu de sel - мало соли
trop de sucre - слишком много сахара

[Juulika]

Se masser, s'emparter - в качестве прямого дополнения выступает местоимение se. Дополнение des clés du coffre - косвенное.
S'écrier - se является косвенным дополнением к глаголу (s'écrier имеет тольео местоименную форму), согласования нет.

Зайчик, спасибо большое за пояснения! после вашего сообщения я перерыла пол-интернета в поисках инфо.
Например, выяснила для себя, что глагол s'emparer, как и s'écrier имеет только местоименную форму и должен согласовываться с подлежащим. Остается загадкой, почему это правило не работает в случае:

Les voleurs s'étaient écrié : "Taisez-vous!"

Может, "taissez-vous" выступает здесь как COD?

[Зайчик]

S'écrier - se является косвенным дополнением к глаголу (s'écrier имеет только местоименную форму), согласования нет.

S'écrier, так же как и se parler не согласуется с местоимением se,
Так что загадки нет.

[Juulika]

Зайчик, я опиралась на:
http://www.etudes-litteraires.com/ve...cipe-passe.php

Le participe passé des verbes pronominaux
Le participe passé des verbes essentiellement pronominaux s’accorde avec le sujet du verbe : Ils se sont entraidés toute l’année. Elle s’est absentée pendant les vacances.

Не вижу аналогии между:
se parler: Ils se sont parlé au téléphone. (parler à qn => COI => не согласуется )
s'écrier: Les spectateurs se sont écriés: "Remboursez!" (le verbe essentiellement pronominaux => согласуется).

Вы не думаете, что в Les voleurs s'étaient écrié : "Taisez-vous!" просто опечатка, ошибка?

[Зайчик]

Juulika, согласна с Вами. И это, видимо, опечатка. Откуда эта цитата? из французского учебника?