Ковид-19 во Франции и в мире - 17

[Roudoudouce]

Почему игнорировать? Сделали 3 фазы, а не 4. Спутник сделал 2. А почему Вы уверены, что без 4-ой фазы это опасно? Когда-то вообще не было этих фаз.

Когда в банке клиент просит кредит, тогда, может, тоже упростить процедуру? А что? Вы согласны? А то пока только усложняют и требуют невозможного.

[IrinaS]

И куда в эту схему вписываются интересы общества? Их надо отбросить за ненужностью?

Увы, об интересах общества вспомнят, только когда ногу сломали и срочно нужна операция... тогда кричат: почему нет мест??

П.С. Кстати. Реальный случай. У меня подруга вообще год отрицала ковид, говорила, что это всемирный заговор.

Довольно молодая, спортивная. Сломала колено, очень тяжело. Причем по-дурацки, поскользнувшись у себя дома.

Пришлось делать две операции. Одну нормально сделали, в нормальных условиях. Во время второй была очередная волна ковида, ей говорят, все занято под ковид, можем сделать только под эпидуральной анестезией, и все. Ну, у нее выхода не было, хотя она человек впечатлительный и хотела отключиться и ничего не видеть и не слышать.

Но это не все... она очень плохо перенесла эпидуралку... давление упало ниже плинтуса, ей стало плохо, потеряла сознание, ее откачивали как-то.... домой вернулaсь через несколько дней никакая.

[IdaLou]

Выбор для вас -исключительно возможность либо вакцинироваться, либо не вакцинироваться, при этом сохраняя привычный вам образ жизни, без всяких ограничений.

Почему без всяких ограничений? Разумные ограничения уместны в любом случае. Учитывая то, что и вакцинированные могут заражаться и заражать - хоть и меньше.

[IrinaS]

ИдаЛоу,
я вас спрашивала, вакцинирован ли ваш муж? И как относится к вакцинации?

Просто пытаюсь понять, откуда берутся столь непримиримые позиции .

[IdaLou]

она очень плохо перенесла эпидуралку... давление упало ниже плинтуса,

Во время ЭА у многих падает давление, поэтому его мониторят и в случае чего вкалывают специальный препарат. У меня так было два раза. Это штатная ситуация.

[Roudoudouce]

На днях разговаривала с одним представителем парка Багатель (это маленький парк развлечений около Берка). Они ввели pass, и посещаемость упала в 4 раза !!
Было около 4000 посетителей в день, стало всего 1000 человек в день

Те, кто "анти-pass", вы думаете вообще о последствиях в экономике ? Сколько будет faillites ?

Пусть директор парка выходит на улицу и показывает своё несогласие, а не идет на поводу у чокнутого Макрона. Директор выбрал подчиниться - вот пусть и радуется, что хоть 1000 человек пришли.

[IdaLou]

ИдаЛоу,
я вас спрашивала, вакцинирован ли ваш муж? И как относится к вакцинации?

Просто пытаюсь понять, откуда берутся столь непримиримые позиции .

Я уже писала. Вакцинирован. К принудительной всеобщей вакцинации относится резко отрицательно. Как и свекры, как и родители.

Если идёшь на риск, выбор должен быть за тобой, а не под дулом пистолета.

[IrinaS]

Во время ЭА у многих падает давление, поэтому его мониторят и в случае чего вкалывают специальный препарат. У меня так было два раза. Это штатная ситуация.

"Штатная ситуация" это когда человек с ней идет рожать , а не когда ему собирают по кускам коленный сустав и операция была СНАЧАЛА предусмотрена под общей анастезией.

[VIRA]

да не экспериментальная она. Просто а обычной ситуации есть возможность. В этом случае процесс чуть упростили. В случае со Спутником, которому тут многие доверяют больше, сократили ещё больше.

Экспeриментальная, экспериментальная, en période d'essaie:
https://www.lemonde.fr/les-decodeurs...0_4355770.html
По вакцине Пфайзер, например, дата окончания исследований май 2023 года.
https://clinicaltrials.gov/ct2/show/study/NCT04368728

https://www.lefigaro.fr/sciences/cov...ation-20210713

[Alenka2018]

И куда в эту схему вписываются интересы общества? Их надо отбросить за ненужностью?

Какое мне дело до интересов общества если жидкость колят не посредственно в меня ,жидкость которая может нанести больше вреда чем пользы ?Извините, но в данном случае мне до общества дела нету когда вопрос стоит оставить сиротами моих детей или нет .

[IrinaS]

Вакцинирован.

Понятно. Значит, не фрондировал, никаких историй из этого не делал, спокойно пошел, вакцинировался и думать об этом забыл.

А вы, значит, считаете, что ему это аукнется через несколько лет ?

[irinane]

какому числу прививающихся ставят сейчас плацебо?

А разве текущая фаза испытаний предполагает и группу плацебо? А не сбор данных о частоте побочных эффектов в популяции и наблюдение за добровольцами из первых фаз?

[NBVictory]

Те, кто "анти-pass", вы думаете вообще о последствиях в экономике ? Сколько будет faillites ?

"Пойду привьюсь, чтобы поддержать экономику страны" - странная мотивация, вы не находите?

[IdaLou]

Понятно. Значит, не фрондировал, никаких историй из этого не делал, спокойно пошел, вакцинировался и думать об этом забыл.

А вы, значит, считаете, что ему это аукнется через несколько лет ?

Он против пассов и будет игнорировать заведения, где он требуется по максимуму.

Так что теперь наш вклад в экономику будет сведен к минимуму. Как с нами, так и мы в ответ.

[Roudoudouce]

billie,

Многие вирусные болезни заразны именно до появления симптомов.

[IdaLou]

"Пойду привьюсь, чтобы поддержать экономику страны" - странная мотивация, вы не находите?

Это за гранью понимания.

[NBVictory]

А разве текущая фаза испытаний предполагает и группу плацебо? А не сбор данных о частоте побочных эффектов в популяции и наблюдение за добровольцами из первых фаз?

Это значит похерить третью фазу испытаний.

Там есть согласованный протокол, обязательно контрольные группы. Если без этого, то никакая это не третья фаза.

[irinane]

Будьте последовательны, в интересах общества и детей своих привейте.

После всех взрослых. Считаю, что именно они в первую очередь должны взять на себя риски. Так что "после вас".
Про этический аспект я уже не раз писала.

[Fien]

Fien, "брякнуть", "врать" - вы вообще-то на форуме. По какому количеству Фландрия впереди планеты всей? Фламандцев сколько всего?

Сейчас - да. Я так и написала, что люди уже провакцинировались. Совсем недавно - вы как понимаете выражение? И вообще. Пользуетесь тем, что не проверить, что у вас там в городке происходит - не стоит и выводы делать далекоидущие.

Еще раз en Flandre, près de 90 % de la population adulte a reçu au moins une première dose de vaccin anti-Covid, contre 78 % en Wallonie.
Вакцинация рассчитывается в процентах от количества населения. И населения там примерно столько же что и в Валлонии.
Я не делала никаких выводов по ситуации в нашем городе, а только сообщила факты. Можно еще посмотреть на графики по Израилю, и кто хочет сделает свои выводы. Ну а специалистам по моче , как вам, надо искать подходящий форум.

[Roudoudouce]

Уже отвечали, но я повторюсь. Вдруг кого-то озарит.

Всеобщая вакцинация нужна для того, чтобы максимально снизить вероятность появления новых вариантов вируса, которые по несчастной случайности могут оказаться опаснее уже существующих. А все, кто "пересижу" или "подумаешь, переболею" увеличивают эти шансы. Чисто математически.

Так ВЫ сказали, а некоторые французские врачи и ученые считают наоборот, что нужно laisser virus circuler. Имена по памяти не назову, но в Интернете находится легко.

[Roudoudouce]

Ну, ведь без пасса уже возникают кластеры в ночных клубах. Надо еще больше?

В клубах они возникают с пассами.

[irinane]

NBVictory, и у вас есть точная научная информация о том, на каком этапе сейчас "третья" фаза? Если не ошибаюсь, была информация, что третья фаза с испытанием на 20 ты с добровольцев уже завершена, завершилась к началу массовой вакцинации.
В ваших источниках каков размер выборки в третьей фазе?

[NBVictory]

У меня подозрение, что некоторым ставят плацебо. А кое-кому такое чувство, что вообще физраствор вливают просто из опасения как бы не загнулся от прививки: в моей семье человек с проблемным здоровьем поставил прививку - ни недомоганий, никаких неприятных ощущений, оба раза. Но заветный qr код получил, швабода!

[Roudoudouce]

latreille,

Вакцина не "имеет в себе" портрет вируса (цитирую Вас). Портрет вируса организм САМ создаёт, по треьованию вакцины.

[Lara777]

При размножении в организме заболевшего, не важно, вакцинирован он или нет, человека вирус случайным образом мутирует.

Логично предположить, что в организме вакцинированного удачная мутация будет закрепляться

[Baila-baila]

И куда в эту схему вписываются интересы общества? Их надо отбросить за ненужностью?

А в чем интересы общества? Неужели в поголовном участии в сомнительном медицинском эксперименте? В полном разделении, в надвигающемся огромном социальном конфликте? В тоталитарном режиме под маской заботы о людях? Не уверена.

[VIRA]

Это не вирус гриппа. Коронавирус контагиознее и передается даже при полном отсутствии клиники заболевания. И вот те 15%, которых вы не хотите принимать в расчет, заболеют тяжело, и часть из них умрет. И больницы при этом перегружены. И повторные заболевания уже наблюдаются сплошь и рядом.
И вообще-то 15% - это не так уж и мало. Особенно, когда это касается себя любимого или очень близких людей.

Ну так пусть вакцинируются эти 15%, в чем проблема? Вакцина ведь защищает? А если нет, то чего ее колоть?
И больницы не будут перегружены, если более слабые будут вакцинированы, а остальные будут болеть легко, и в реанимацию не попадут. У этих остальных 85%, даже при очень заразном вирусе, болезнь протекает легко, им чего на вакцинодром бежать?

[IdaLou]

Про этический аспект я уже не раз писала.

Вы считаете этичным рисковать здоровьем и жизнью здоровых людей ради возможного спасения тех, кому не смогут помочь три вакцины плюс лечение?

Вы считаете этичным, что ради возможного спасения, тех, кому не смогут помочь три вакцины плюс лечение - дети остались без отца?

Вы считаете этичным, что женщина в 43 получившая тромбоз мозга и эпилепсию - была отфутболиваема SAMU несколько дней? Хотя она ясно говорила, что ей плохо после вакцины?

Вы считаете этичным, что участники эксперимента не могут быть даже уверены в том, что им окажут помощь?

[VIRA]

Короче, от Ковида лечат. Ну или от присоединившейся инфекции. Если эта инфекция называется не Ковид, то давайте не будем писать что умирают от Ковида, но от «присоединившейся инфекции».

[Karjalainen]

После всех взрослых. Считаю, что именно они в первую очередь должны взять на себя риски.

То есть Вы утверждаете, что вакцина небезопасна? И какие риски Вы имеете в виду? Умереть? Стать инвадидом? А что тогда с детьми будет? Как они смерть родителей перенесут?