Ковид-19 во Франции и в мире - 17

[NBVictory]

А разве текущая фаза испытаний предполагает и группу плацебо? А не сбор данных о частоте побочных эффектов в популяции и наблюдение за добровольцами из первых фаз?

Это значит похерить третью фазу испытаний.

Там есть согласованный протокол, обязательно контрольные группы. Если без этого, то никакая это не третья фаза.

[irinane]

NBVictory, и у вас есть точная научная информация о том, на каком этапе сейчас "третья" фаза? Если не ошибаюсь, была информация, что третья фаза с испытанием на 20 ты с добровольцев уже завершена, завершилась к началу массовой вакцинации.
В ваших источниках каков размер выборки в третьей фазе?

[NBVictory]

NBVictory, и у вас есть точная научная информация о том, на каком этапе сейчас "третья" фаза? Если не ошибаюсь, была информация, что третья фаза с испытанием на 20 ты с добровольцев уже завершена, завершилась к началу массовой вакцинации.
В ваших источниках каков размер выборки в третьей фазе?

Третья фаза еще не завершена, иначе все СМИ были бы завалены новостями "Третья фаза завершена. Вакцины А, Б, Ц прошли испытания".
Ну и стали бы обязательными.
И потом, неужели третья фаза длится полгода-год? Надеюсь результаты наблюдений собираются все же дольше

[Stranger]

Макрон вещал про 3 дозу для уязвимых товарищей. Т.к. им санпропуск аннулируют, если осенью не уколятся? А дальше? Где 3я, там и 4я, придётся абонемент на вакцинодром брать! Уж разобрались бы сначала, сколько действует прививка, сколько доз, кому и зачем, а потом контроль вводили…

[Droopy]

Макрон вещал про 3 дозу для уязвимых товарищей. Т.к. им санпропуск аннулируют, если осенью не уколятся? А дальше? Где 3я, там и 4я, придётся абонемент на вакцинодром брать! Уж разобрались бы сначала, сколько действует прививка, сколько доз, кому и зачем, а потом контроль вводили…

Логично было бы до третьей дозы делать тест на количество АТ, может, их уровень не у всех снижается. Чем колоть вслепую.

[Соседка]

Логично было бы до третьей дозы делать тест на количество АТ, может, их уровень не у всех снижается. Чем колоть вслепую.

Где деньги, Зин?
Боюсь, что все форумные специалисты по организации здравоохранения вылетят в трубу сразу же, как только им дадут власть в руки.

[VIRA]

Где деньги, Зин?
Боюсь, что все форумные специалисты по организации здравоохранения вылетят в трубу сразу же, как только им дадут власть в руки.

Ну на астрономическое количество доз вакцин находится же, настолько астрономическое, что не успевают вкалывать, как срок годности уже истекает, и кроме вакцин на то, что, не надо находится, - навскидку, - макияж Макрона что-то около 270 евро ежедневно (много об этом писали уже). Вот там и деньги.

[IrinaS]

Логично было бы до третьей дозы делать тест на количество АТ, может, их уровень не у всех снижается. Чем колоть вслепую.

С этим я согласна. Но никто ведь не мешает самому пойти и сделать такой тест? Я вот пошла и сделала, если мне это было нужно.

[Droopy]

С этим я согласна. Но никто ведь не мешает самому пойти и сделать такой тест? Я вот пошла и сделала, если мне это было нужно.

Я тоже делала сама, стоит всего 25 евро. Другое дело, эти тесты должны принимать во внимание, если титр достаточный, установить этот минимум опять-таки, то третья доза людям не нужна. Да им с определенным титром и первая не нужна, ведь организм выработал антитела, но с этим почему-то не определились. Есть достаточно случаев, когда у человека высокий титр антител, но он не делал ПЦР, и вообще не был в курсе, что болел. А есть и наоборот - ПЦР был положительный, а антител мало. Если уж подходить серьезно, то учитывать надо и то, и другое. И тем, кому дали пасс на основании анализа крови на антитела, например, для продления пасса требовать сдавать этот анализ 1 раз в полгода, например. В любом случае, пассы эти, пока их не отменят, будут с ограниченным сроком действия.

[Nialie]

Логично было бы до третьей дозы делать тест на количество АТ, может, их уровень не у всех снижается. Чем колоть вслепую.

Более того: кол-во АТ может у некоторых (после снижения) со временем вырасти. Этот феномен замечают те, кто сдаёт на АТ регулярно. Моя бывшая российская коллега - один из таких счастливчиков. Её врач предположил (не знаю, есть ли официальные исследования), что АТ вырастает при столкновении = контакте переболевшего с большой дозой вируса, как защита. Я тоже считаю, что на АТ сдавать очень желательно, особенно официально переболевшим.

[Ирис]

Более того: кол-во АТ может у некоторых (после снижения) со временем вырасти. Этот феномен замечают те, кто сдаёт на АТ регулярно. Моя бывшая российская коллега - один из таких счастливчиков. Её врач предположил (не знаю, есть ли официальные исследования), что АТ вырастает при столкновении = контакте переболевшего с большой дозой вируса, как защита. Я тоже считаю, что на АТ сдавать очень желательно, особенно официально переболевшим.

Моя родственница, о которой я писала (у неё после прививки Спутник в декабре или январе, не помню, последствие - аллопеция), регулярно проверяла уровень АТ. Сначала он был высокий, подержался несколько месяцев. Недавно она сдала на АТ и был очень низкий титр. Сейчас она болеет ковидом (в легкой форме, изолируется дома). К вопросу об эффективности и долгосрочности действия прививки, да и устойчивости антител в целом.

[Roudoudouce]

Логично было бы до третьей дозы делать тест на количество АТ, может, их уровень не у всех снижается. Чем колоть вслепую.

По БФМ кто-то выступал сегодня на эту тему (я слушала, не смотрела, поэтому не могу сказать, кто именно). Ему как раз журналистка задала вопрос, будут ли проверять на АТ до третьей дозы. Выступающий ответил, что нет, дорого, и что так охватят полностью всех людей, кому нужна третья доза.

[Droopy]

По БФМ кто-то выступал сегодня на эту тему (я слушала, не смотрела, поэтому не могу сказать, кто именно). Ему как раз журналистка задала вопрос, будут ли проверять на АТ до третьей дозы. Выступающий ответил, что нет, дорого, и что так охватят полностью всех людей, кому нужна третья доза.

А если делать за свой счет, то признают ли наличие достаточного количества антител и оставят ли в покое в этом случае ?

[Соседка]

Третья фаза еще не завершена, иначе все СМИ были бы завалены новостями

Для вас критерий - публикация в сми? Вы не допускаете, что специалисты пользуются другими источниками информации?

[NBVictory]

Для вас критерий - публикация в сми? Вы не допускаете, что специалисты пользуются другими источниками информации?

В данном случае - моментально попало бы в СМИ

[Соседка]

В данном случае - моментально попало бы в СМИ

[NBVictory]

Дубль

[NBVictory]

NBVictory, и у вас есть точная научная информация о том, на каком этапе сейчас "третья" фаза? Если не ошибаюсь, была информация, что третья фаза с испытанием на 20 ты с добровольцев уже завершена, завершилась к началу массовой вакцинации.

Для вас критерий - публикация в сми? Вы не допускаете, что специалисты пользуются другими источниками информации?

Держите официальные данные о датах окончания вакцинации, уважаемые привившиеся, считающие, что 3я фаза уже завершена, но ученые это зачем-то скрывают.

Pfizer
https://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT04368728

Actual Study Start Date :
April 29, 2020
Estimated Primary Completion Date :
May 2, 2023
Estimated Study Completion Date :
May 2, 2023

Moderna
https://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT04470427

Actual Study Start Date :
July 27, 2020
Estimated Primary Completion Date :
October 27, 2022
Estimated Study Completion Date :
October 27, 2022

AstraZeneca
https://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT04516746

Actual Study Start Date :
August 28, 2020
Actual Primary Completion Date :
March 5, 2021
Estimated Study Completion Date :
February 14, 2023

Janssen
https://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT04505722

Actual Study Start Date :
September 7, 2020
Actual Primary Completion Date :
January 22, 2021
Estimated Study Completion Date :
January 2, 2023

irinane, и к вопросу о методах 3й фазы, в т.ч. о плацебо (в том же порядке) :

A PHASE 1/2/3, PLACEBO-CONTROLLED, RANDOMIZED, OBSERVER-BLIND, DOSE-FINDING STUDY TO EVALUATE THE SAFETY, TOLERABILITY, IMMUNOGENICITY, AND EFFICACY OF SARS-COV-2 RNA VACCINE CANDIDATES AGAINST COVID-19 IN HEALTHY INDIVIDUALS

A Phase 3, Randomized, Stratified, Observer-Blind, Placebo-Controlled Study to Evaluate the Efficacy, Safety, and Immunogenicity of mRNA-1273 SARS-CoV-2 Vaccine in Adults Aged 18 Years and Older

A Phase III Randomized, Double-blind, Placebo-controlled Multicenter Study in Adults, to Determine the Safety, Efficacy, and Immunogenicity of AZD1222, a Non-replicating ChAdOx1 Vector Vaccine, for the Prevention of COVID-19

A Randomized, Double-blind, Placebo-controlled Phase 3 Study to Assess the Efficacy and Safety of Ad26.COV2.S for the Prevention of SARS-CoV-2-mediated COVID-19 in Adults Aged 18 Years and Older

[Соседка]

Держите официальные данные о датах окончания вакцинации, уважаемые привившиеся, считающие, что 3я фаза уже завершена, но ученые это зачем-то скрывают.

Я вчера попросила сам международный протокол исследования вакцин. Со всеми изложенными условиями и требованиями. К чему эти данные?
И еще. Без ерничания никак не получается донести свою "точку зрения"? Не от большого ума.

[NBVictory]

Я вчера попросила сам международный протокол исследования вакцин. Со всеми изложенными условиями и требованиями. К чему эти данные?
И еще. Без ерничания никак не получается донести свою "точку зрения"? Не от большого ума.

Если вам так интересно общий протокол изучить, вы же и сами можете найти, правда? Тем более, что вроде как вы с медициной связаны, если я не ошибаюс с ником.. Почему я должна вам искать эти данные?

А детальная информация по каждой вакцине приведена по ссылкам (и там есть все детали как о процедуре, так и о деталях проведения исследований)
+ в конце страниц ссылки на сайты производителей вакцин, где можно найти/запросить их официальные отчеты.

Ерничанья не было, была констатация фактов, чтобы восстановить контекст обсуждения, имевшего место n страниц назад.

[Соседка]

Если вам так интересно общий протокол изучить, вы же и сами можете найти, правда? Тем более, что вроде как вы с медициной связаны, если я не ошибаюс с ником.. Почему я должна вам искать эти данные?

А детальная информация по каждой вакцине приведена по ссылкам (и там есть все детали как о процедуре, так и о деталях проведения исследований)
+ в конце страниц ссылки на сайты производителей вакцин, где можно найти/запросить их официальные отчеты.

Ерничанья не было, была констатация фактов, чтобы восстановить контекст обсуждения, имевшего место n страниц назад.

А с какой целью вы приносите эту инфу "уважаемым привившимся", по которой возникают одни вопросы? (или как вы там выразились по отношению к своим оппонентам, не суть) У меня нет протокола. Поэтому я не могу оценить принесенное. Но я и не отношусь к специалистам, занимающимся вакцинами. Я попыталась донести и до вас в том числе то, что не всё можно найти в общем доступе в инете. Вы продолжаете рыть землю. Потому и возникли мои вопросы. Вместо ответов - очередное обсуждение меня.

[billie]

Держите официальные данные о датах окончания вакцинации, уважаемые привившиеся, считающие, что 3я фаза уже завершена, но ученые это зачем-то скрывают.

Pfizer
https://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT04368728



Moderna
https://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT04470427



AstraZeneca
https://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT04516746



Janssen
https://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT04505722


irinane, и к вопросу о методах 3й фазы, в т.ч. о плацебо (в том же порядке) :

Спасибо.
Получается, что все таки кому-то достаётся плацебо???
Или я не так понимаю?

[NBVictory]

Спасибо.
Получается, что все таки кому-то достаётся плацебо???
Или я не так понимаю?

billie, я не знаю. Зависит от того, как выбираются группы. По идее они должны выбираться в разных странах, разных группах и по разным параметрам здоровья, возраста и пр.

[IdaLou]

billie, я не знаю. Зависит от того, как выбираются группы. По идее они должны выбираться в разных странах, разных группах и по разным параметрам здоровья, возраста и пр.

Должны бы, конечно. Но с вакцинами от ковида принцип "куй железо, пока горячо". Прибыль будет большая, а ответственность снята.

Интересно, хотел бы кто-то сесть в новый поезд, производители которого сразу заявили, что в случае чего - с них взятки гладки?

[Small_birdie]

Получается, что все таки кому-то достаётся плацебо???
Или я не так понимаю?

Мне тоже интересно про плацебо. Ведь при записи не требуют данных, уколят всех.
Ничего страшного, если кто-то надеялся на прививку и умрёт, так её не получив?

[NBVictory]

Small_birdie, я надеюсь, что людей все же информируют об участии в эксперименте, он же должен знать об этом. Во время первой фазы были испытания на добровольцах, может и в 3й тоже на добровольцах? Вот этот момент лично мне очень интересен.

[vorobichek]

Мне тоже интересно про плацебо. Ведь при записи не требуют данных, уколят всех.
Ничего страшного, если кто-то надеялся на прививку и умрёт, так её не получив?

Участники эксперимента знают, что им колят или плацебо или реальную прививку. Об этом предупреждают и берут согласие. Если вас не предупреждали, то плацебо не будут колоть без спроса.

[Baila-baila]

Спасибо.
Получается, что все таки кому-то достаётся плацебо???
Или я не так понимаю?

А как ещё проводить исследования? Конечно, я думаю, это даже и не секрет. Все же добровольно участвуют в опытах над собой? Добровольно. Под дулом пистолета не гнали, сами шли. И информация о том, что фаза испытаний не закончена, - в открытом доступе. Читай - зачитайся. К кому претензии? Создатели вакцин открестились от любой ответственности, правительства - тоже. Вся ответственность на самих испытуемых.

[Траута]

irinane, и к вопросу о методах 3й фазы, в т.ч. о плацебо (в том же порядке) :

Это набирают добровольцев и следят долгое время за ними.
Сейчас нужны добровольцы с заболеваниями аутоиммуной системы и еще с рядом заболеваний

Зуб не дам, попробую уточнить. Но насколько я понимаю, плацебо можно получить лишь попав в группу, на которой проводят исследования и будучи проинформированным про такую вероятность. Те, кто вакцинируется в массовом порядке, на плацебо наткнуться не рискуют.

Именно так и есть

[Droopy]

Это набирают добровольцев и следят долгое время за ними.
Сейчас нужны добровольцы с заболеваниями аутоиммуной системы и еще с рядом заболеваний


Именно так и есть

Где нужны ? Я согласна на плацебо.