Коронавирус во Франции, Европе - 6

[dada]

без карантина было бы свободное распространение

Маски в помощь.
А карантин был политическим решением.

[Траута]

Маски в помощь.
А карантин был политическим решением.

Маски - это часть карантинных мер.
Этого недостаточно при пандемиях
Это санэпид решение. А политически-только следствие такого решения с учетом экономических возможностей и контролирующих возможностей государста

[dada]

Этого недостаточно при пандемиях

Вот посмотрим в июне, пандемия это или политика : люди сейчас без масок массово "скапливаются", и если пандемия - все слягут, если политика - выживут и не заметят.

[Траута]

Вот посмотрим в июне, пандемия это или политика : люди сейчас без масок массово "скапливаются", и если пандемия - все слягут, если политика - выживут и не заметят.

A сейчас эпидемия в результате принимаемых мер идет на спад.
Вспышки могут быть, но короновирус ковида "вырождается". Он все меньше и меньше циркулирует. Он "умирает" без хозяев, в которых он вселяется. Обрезано большинство цепочек. Грубо говоря, его все меньше на территории страны.
Вы неправильно понимаете механизм ухода всех пандемий.

По поводу "политически:":

По мнению бывшего сингапурского дипломата Кишора Махбубани, пандемия коронавируса показала, что политические и социально-экономические системы Азии позволили лучше справиться с кризисом. Западу есть чему поучиться у азиатских народов.


Как бы то ни было, первые цифры по смертности, причем не только в Китае, но и во Вьетнаме, Южной Корее, Сингапуре и других странах, намного ниже, чем в Европе. У нас пока нет этому научного объяснения, но мы можем предположить, что азиатские страны лучше проявили себя в политическом урегулировании кризиса.

https://inosmi.ru/politic/20200525/247492578.html

[Соседка]

Вот посмотрим в июне, пандемия это или политика : люди сейчас без масок массово "скапливаются", и если пандемия - все слягут, если политика - выживут и не заметят.

То есть Вам нужна вторая волна обязательно, иначе Вы не поверите в коронавирус? Дороговатая цена будет.
Благодаря "политическим" решениям самых разных правительств развитие пандемии было очень серьезно замедлено. Плюс: вирус сам по себе ослабевает - это естественное развитие событий. Сейчас будут (и уже есть) отдельные вспышки, как во Франкфурте, например, уже после снятия ограничений. Но Вы не переживайте, это какие-то мифические люди. "Да, и люди ли?" (с)
Такие, как Вы (ничего личного, просто констатация на основании уже 6-ой темы), всё равно найдут "объяснения" любому течению пандемии. Вы же ничего не хотите понять.
Я вот вообще не симпатизирую Макрону с самого начала, но сейчас мне его искренне жаль - с каким же тяжелым электоратом ему приходится работать! Упертым и нежелающим ни в чем себе лично отказывать
ПС. знаю заранее все Ваши возможные выступления по теме, 6-ая уже идет. Стоит ли повторяться? (риторически)

[Траута]

Я вот вообще не симпатизирую Макрону с самого начала, но сейчас мне его искренне жаль - с каким же тяжелым электоратом ему приходится работать! Упертым и нежелающим ни в чем себе лично отказывать

Так о том и речь, почему политически азиатские страны лучше оказались подготовлены к пандемии.

Доверие народа правительству — важнейший элемент быстрого и эффективного применения политических мер, поскольку в таком случае все общество работает вместе.

Цитата из той же статьи от сингапурца.

Не знаешь - научим, не хочешь - заставим.

Пандемии особоопасных инфекций, действительно, сравнимы с жизнью во время войны.
И брожение умов наказуемо в это время.
Разрешена только военная дисциплина.
Вот азиатские страны и лучше "политически" выходят из пандемии

[teffi]

Не в обиду, просто, как констатация.
Касательно Африки, за "большинство" говорить не буду, но из Ваших сообщений этого "представления" не совсем заметно... хотя заметно, что Вы книги-газеты читаете и телевизор смотрите.
Из личного опыта. Несмотря на чтение книг-газет и смотрение телевизора я для себя выяснил, что я понятия не имел, что там делается и как живется...
Так что напрасно Вы конфетами и медалями разбрасывaетесь.

Да мне для Енота не жалко ни конфетки ни медали! :-)
Но на самом деле смешно, когда думают, что люди , не бывавшие в Африке, не имеют о ней ни малейшего представления. Конечно, очень многие узнаешь, только прожив там какое то время. У меня и по Франции было немало "открытий чудных", хотя я сюда , и вообще в Европу ездила много раз, и форум почитывала и подружки уже были замужем за французами. А уж сколько открытий чудных было бы по Африке! Да и были-были, но как ни странно, они касались степени "цивилизованности" там, то есть, что там ужас-ужас, нищета, низкий уровень жизни я знала очень давно, но то, что есть и "цивилизация" и медицина открыла гораздо позже.

[Maury]

Но на самом деле смешно, когда думают, что люди , не бывавшие в Африке, не имеют о ней ни малейшего представления.

Как раз так никто не думает.
Думают, что люди не бывавшие в Африке, но читающие книги-газеты и смотрящие телевизор имеют о ней "книжно-газетно-телевизионное" представление...

[EHOT]

Но на самом деле смешно, когда думают, что люди , не бывавшие в Африке, не имеют о ней ни малейшего представления. Конечно, очень многие узнаешь, только прожив там какое то время.

Вы даже не представляете как смешно, когда кто-то думает, что он знает что-то о чернои Африке, хотя там не был.

Я был там в нескольких странах. Если Сенегал еше как-то можно привязать к нашим реперам… ну типа бедно, жарко, не очень чисто итд. То вот Буркина Фасо, Гвинея находятся просто в другом измерении. В этих странах около 70% населения не умеют читать и писать. Это достаточно сложно себе представить... Никакои привентивнои медицины как таковои там нет и быть не может. Прививки там единственное спасение, так как можно вколоть что-то и все. Давать какие-то лекарства и просить принимать их с какои-то регулярностью там невозможно.

Когда дается статистика о проценте ниших, нужно понимать, что он дается от местнои медианы. То есть 40% (не знаю сколько точно) в Гвинеи, это не наши нишие. Это нишие среди ниших…

[Люлют]

Передумала

[Irbis]

Маски в помощь.
А карантин был политическим решением.

Вы спросите у врачей и медперсонала, которые были на первой линии, нужен ли был карантин?
Кстати, если я не ошибаюсь , среди медработников во Франции было около 40 смертей из ковида.

[dada]

Вы спросите

И вы спросите, могли бы маски помочь делу.
А ещё спросите, почему из тех врачей-специалистов , кто записался в многотысячный список бесплатной помощи, никто не был призван. Почему были пустовавшие госпитали в то время, когда в других мест не было. И пр.

[maribija]

И вы спросите, могли бы маски помочь делу.
А ещё спросите, почему из тех врачей-специалистов , кто записался в многотысячный список бесплатной помощи, никто не был призван. Почему были пустовавшие госпитали в то время, когда в других мест не было. И пр.

И в России, и во Франции выделялись больницы под больных вирусом. Особенно во Франции больные в больницах не на санаторном лечении, а с реальными проблемами, требующими госпитализации, то есть априори уязвимые. По-Вашему, надо было размещать больных коронавирусом везде и угробить всех, кто там лечился?

[Траута]

И вы спросите, могли бы маски помочь делу.
А ещё спросите, почему из тех врачей-специалистов , кто записался в многотысячный список бесплатной помощи, никто не был призван. Почему были пустовавшие госпитали в то время, когда в других мест не было. И пр.

Так все ответы очень простые, если в этом варишься.

Маски, безусловно, как один из элементов карантина, нужны. Но их не было в стране в достаточном количестве, катастрофически не было.
Основные производства масок в азиатских странах.

Не были призваны, хотя и записались, потому что не обладали необходимыми навыками работы с инфекционными больными и необходимой экипировкой не могли быть обеспечены.
Реаниматологи при этом в дефиците были.

Госпитали для инфекционных заболеваний -это особые здания, со своей системой жизнеобеспечения.
Не любой и не каждый госпиталь может быть переоборудован в инфекционнный, и не любой врач может стать инфекционистом, реаниматологом итд. Тоже самое отнoсится к среднему и младшему медперсоналу. Этому еще учиться надо.
Надо иметь отработанные навыки работы с инфекционными больными в зданиях и помещениях, которые изолированы от окружающих.

По-Вашему, надо было размещать больных коронавирусом везде и угробить всех, кто там лечился?

Изоляция -основное правило борьбы с инфекциями.
Нельзя размещать везде.

[teffi]

Госпитали для инфекционных заболеваний -это особые здания, со своей системой жизнеобеспечения.
Не любой и не каждый госпиталь может быть переоборудован в инфекционнный, и не любой врач может стать инфекционистом, реаниматологом итд. Тоже самое отнoсится к среднему и младшему медперсоналу. Этому еще учиться надо.
Надо иметь отработанные навыки работы с инфекционными больными в зданиях и помещениях, которые изолированы от окружающих.

Да никакие не особые здания. Главное - обеспечить изоляцию и иметь реанимации в достаточном количестве. Под инфекционки в срочном порядке переделывались обычные CHU. В то время как имелись свободные современные частные клиники совсем необходимым оборудованием, палатами реанимации, возможностью изоляции и с достаточным персоналом. Но в них не спешили ковидников принимать (власти не спешили, руководство клиник как раз хотело). Я думаю, тут дело не в здании, а в том, что персоналу частных клиник надо было бы платить в разЫ больше, чем бюджетникам в CHU.

[Траута]

Да никакие не особые здания

http://conf.ssmu.ru/pluginfile.php/1...TML/Page7.HTML

[maribija]

Да никакие не особые здания. Главное - обеспечить изоляцию и иметь реанимации в достаточном количестве. Под инфекционки в срочном порядке переделывались обычные CHU. В то время как имелись свободные современные частные клиники совсем необходимым оборудованием, палатами реанимации, возможностью изоляции и с достаточным персоналом. Но в них не спешили ковидников принимать (власти не спешили, руководство клиник как раз хотело). Я думаю, тут дело не в здании, а в том, что персоналу частных клиник надо было бы платить в разЫ больше, чем бюджетникам в CHU.

А кто в таких случаях платит? Государство или пациент?

[teffi]

А кто в таких случаях платит? Государство или пациент?

Государство, если оно взяло на себя ответственность поместить больных ковид в частные клиники. Поэтому, ему это в копеечку влетит. Так что думаю, что дело скорее всего в финансах.
Хотя и сама удивлялась и видела, что в комментах многие удивлялись ( в том числе и медсестра, работающая в CHU с ковидниками), что их зачатую санитарными поездами перемещали через всю страну (это же какие расходы!!), когда в соседнем департаменте были оснащенные госпитали (не частные) , где уже были больные с ковид, со свободными местами

[teffi]

Вы спросите у врачей и медперсонала, которые были на первой линии, нужен ли был карантин?
Кстати, если я не ошибаюсь , среди медработников во Франции было около 40 смертей из ковида.

Так мы бы спросили, да не у кого. Так как никто из знакомых медработников и в нашем департаменте и в нескольких других не были на первой линии, потому что первой линии не было. А знакомого медперсонала в Уаз и Мюлузе, где первая линия была, не оказалось.

[Alena77]

потому что первой линии не было..

Дурдом! удивляюсь, что в головах некоторых творится.
А все больные были куплены за деньги, показать насколько они больны.

[maribija]

CLEA, спасибо! Абсолютно согласна - надо двигаться

[Maury]

А карантин был политическим решением.

Я (и, по-моему, еще кто-то) уже когда-то в прошлых темах задавал вопрос сторонникам конспирологической природы карантина (и вируса) этот вопрос, но ответа так и не получил... но все равно прошу прощения за повтор.
Карантин был политическим решением чего?
Какую политическую проблему (или проблемы) во Франции правительство решило посредством карантина?

[maman N]

А карантин был политическим решением.

Практически во всём мире?