Коронавирус во Франции, Европе - 5

[Ren]

А то, что такой клиент, проходя везде без маски, нарушает права и безопасность других посетителей, вам в голову не приходило?

В чем... ? До появления инфы о том, что маски как бы все-таки полезны, все ходили абсолютно без масок, в разгар эпидемии.

Сейчас выясняется, что если человек без маски, в конце эпидемии, то нарушает чьи-то права (тех, кто в маске? тех, кто без маски?).

Я делаю так же, как Рудудус : сохраняю дистанцию, не захожу в проходы, где есть люди, и не трогаю лицо, не разговариваю ни с кем. Вижу ПОЛНО людей, которые разговаривают в масках, не держат дистанций, стоят чуть ли не вплотную друг другу. Ну и кто из нас не соблюдает право на безопасность ?

[IrinaS]

В чем... ? До появления инфы о том, что маски как бы все-таки полезны, все ходили абсолютно без масок, в разгар эпидемии.

И что хорошего??

Сейчас выясняется, что если человек без маски, в конце эпидемии, то нарушает чьи-то права (тех, кто в маске? тех, кто без маски?).

Сколько бы споров насчет масок ни было, все согласны с тем, что носящий маску защищает других людей. Неужели так сложно одеть ее на короткий промежуток времени?? Я не понимаю. Это вопрос принципа? Или в чем еще дело?

П.С. И с чего вы взяли, что это конец эпидемии?

[Ren]

Сколько бы споров насчет масок ни было, все согласны с тем, что носящий маску защищает других людей.

Там, где невозможно держать дистанцию в 1.5 м - да. В других случаях - это абсолютно бессмысленно.

[IrinaS]

Там, где невозможно держать дистанцию в 1.5 м - да. В других случаях - это абсолютно бессмысленно.

Рен, я уже написала, что невозможно точно, каждую секунду быть уверенным, что соблюдешь эту пресловутую дистанцию. Кроме этого, насчет этой дистанции абсолютно точно ничего не доказано, полтора ли это метра или больше.

Вы все-таки так и не написали, в чем проблема одеть маску в магазине? Даже если это один процент из ста, что кому-то от этого будет лучше?

[Ren]

Вы все-таки так и не написали, в чем проблема одеть маску в магазине?

Я начинаю кашлять и задыхаться, через 10 мин как надеваю маску, астма началась после плеврита. Без маски все ок. В общественном транпорте не езжу, к парикмахеру не хожу. Так что поживу без маски.

[IrinaS]

Я начинаю кашлять и задыхаться, через 10 мин как надеваю маску, астма началась после плеврита. Без маски все ок. В общественном транпорте не езжу, к парикмахеру не хожу. Так что поживу без маски.

Ну, делайте тогда заказы по драйву, или муж пускай ездит, если у вас бронхолегочные проблемы. Зачем тогда по магазинам-то ходить, причем по стольким??:

Заходила сегодня в 4 магазина, в одном (одежда) предложили руки протереть гелем, в другом (Сефора) - сказали, что есть в наличии гель, в кофейной лавке вообще ничего не сказали, обслужили и все, в четвертом (Монопри) - никаких спец. инициатив (вербальных).

[Ren]

Ну, делайте тогда заказы по драйву, или муж пускай ездит, если у вас бронхолегочные проблемы. Зачем тогда по магазинам-то ходить, причем по стольким??:

И почему мне не заходить в магазины, если это разрешено ? Была бы маска обязательна там, я бы надела, но пришлось бы кашлять в маске. Лучше же не кашлять, чем кашлять ? Нет ?

[Izumka]

в чем проблема одеть маску в магазине?

такое ощущение, что всё сводится к пресловутому вопросу свободы выбора. Когда тебя обязывают одеть маску, а не ты решил ее одеть

[sirniki]

что всё сводится к пресловутому вопросу свободы выбора. Когда тебя обязывают одеть маску, а не ты решил ее одеть

так у тебя есть выбор или одевай маску и иди в люди или покупай в драйве и по интернетуи сиди дома.
Где грань между твоей личной свободой выбора и окружающих тебя людей. Они тоже свободны выбирать жизнь без заражения от тех кто не хочет носить маски.

[sirniki]

Вижу ПОЛНО людей, которые разговаривают в масках, не держат дистанций, стоят чуть ли не вплотную друг другу.

Они такие же как и Рудудс считают что это все фигня и не правда и они не заразны.
У нас целая куриная ферма по соседству на работу ходит и все считают, что не заразны, только вот анализы показали, что 20 человек заразны. Анализ у работников брали непосредственно на рабочем месте. Учитывая, что там нет толп сотрудников, все работают на расстоянии чуть ли не 20 метров друг от друга, а то и по одному человеку в помещении, и живут все в деревнях, где по улицам мало кто ходит, разве что в магазин, где такие же толпятся и считают, что не заразны.

[Roudoudouce]

Они такие же как и Рудудс считают что это все фигня и не правда и они не заразны.

Я так не считаю. Не нужно мне приписывать того, что я не писала. Я очень внимательно отношусь к окружающим и соблюдаю все правила личной гигиены и дистанции.

[elena fedele]

В чем... ? До появления инфы о том, что маски как бы все-таки полезны, все ходили абсолютно без масок, в разгар эпидемии.

Сейчас выясняется, что если человек без маски, в конце эпидемии, то нарушает чьи-то права (тех, кто в маске? тех, кто без маски?).

Я делаю так же, как Рудудус : сохраняю дистанцию, не захожу в проходы, где есть люди, и не трогаю лицо, не разговариваю ни с кем. Вижу ПОЛНО людей, которые разговаривают в масках, не держат дистанций, стоят чуть ли не вплотную друг другу. Ну и кто из нас не соблюдает право на безопасность ?

подерживаю! каждый имеет право дышать как он хочет я понимаю карантин и прочее новы не думали что человеку дышать невыносимо в маске и не всякий человек может носить маску из -за состояния здоровья у многих людей есть проблемы с дыханием :аллергии и прочие заболевания Я вот например сегодня провела почти 5 часов в распираторе f1 так я еле живая пришла домой недостаток кислорода сделал свое дело : полдня в распираторе езда в автобусе и прочие радости : банк ,магазины врагу не пожелаю такого

[Alena77]

подерживаю! каждый имеет право дышать как он хочет я понимаю карантин и прочее новы не думали что человеку дышать невыносимо в маске и не всякий человек может носить маску из -за состояния здоровья у многих людей есть проблемы с дыханием :аллергии и прочие заболевания Я вот например сегодня провела почти 5 часов в распираторе f1 так я еле живая пришла домой недостаток кислорода сделал свое дело : полдня в распираторе езда в автобусе и прочие радости : банк ,магазины врагу не пожелаю такого

А зачем вы одели маску? Делайте, как Рен, не носите ее вообще, раз поддерживаете и дышать вам нечем!
Детский сад какой то. Уже миллион раз в теме писали, что делайте как хотите, все люди взрослые.
Только вот насчет гребенки и всех, я очень не соглашусь. Как это всех под одну гребенку причесали? Нет, нужно было бы с индивидуальным подходом к 70 мл гражданам. К каждому индивидуально. На карантине не было требования носить обязательно маску, так как масок вообще не было.
Каждый сам решал, что одеть, маску или платок.
Боже боже, права нарушены! Не дали сбегать сделать массаж лица.

У меня есть радикальное предложение к тем, кому не страшен серый волк. А то, на форуме все бравые критиковать правительство, как нужно было сделать, и чьи права были нарушены. Попросите инфицированного в вас плюнуть. Для этого, даже можно съездить в близлежащий госпиталь. Докажите обществу, что не боитесь этого вируса, заодно и проверите, работает ваш иммунитет или спит.

[maman N]

А то, на форуме все бравые критиковать правительство, как нужно было сделать, и чьи права были нарушены. Попросите инфицированного в вас плюнуть.

Правительство долгое время говорило, что от масок нет толку. Следуя данной логике, инфицированным надо было плевать в правительство. А некоторые форумчане, которые не хотят надевать маски согласны с тем, что правительство говорило тогда. Просто в данном случае не понятно, почему Вы правительство упомянули. Нарушены были изначально права тех, кто "не бравый" и был изначально за маски и ждал, что правительство при помощи масочного режима защитит население в целом и их в частности. Правительство передумало и те, кто был согласен с изначальной его позицией, оказались в несогласных.

[Alena77]

Правительство долгое время говорило, что от масок нет толку. Следуя данной логике, инфицированным надо было плевать в правительство. А некоторые форумчане, которые не хотят надевать маски согласны с тем, что правительство говорило тогда. Просто в данном случае не понятно, почему Вы правительство упомянули. Нарушены были изначально права тех, кто "не бравый" и был изначально за маски и ждал, что правительство при помощи масочного режима защитит население в целом и их в частности. Правительство передумало и те, кто был согласен с изначальной его позицией, оказались в несогласных.

Эта песня хороша, запевай сначала.
От одной этой темы на форуме можно впасть в депрессию и иметь проблемы с психикой.

[Рыжая]

Эта песня хороша, запевай сначала.
От одной этой темы на форуме можно впасть в депрессию и иметь проблемы с психикой.

Какая депрессия, какая психика? Эта так называемая пандемия - детский сад на даче по сравнению с настоящими мировыми трагедиями. Что бы эти "депрессивные" делали в случае войны или чумы какой-нибудь? Или голода, который нам всем потенциально светит в результате этой идиотской паники на ровном месте? Тогда уж им надо завернуться в вату и лежать тихо в темной комнате, чтобы психику не ранить травмирующим явлением под названием "жизнь".

[Ren]

Попросите инфицированного в вас плюнуть. Для этого, даже можно съездить в близлежащий госпиталь. Докажите обществу, что не боитесь этого вируса, заодно и проверите, работает ваш иммунитет или спит.

Не очень понятна идея. Во время эпидемий гриппа, уносящих по 10 000 человек в год, никто не ходит в масках и не просит никого в него плюнуть.

Мы все равно все переболеем (кроме тех, чья иммунная система не пропустит вирус дальше дыхательных путей). Легко ли, тяжело ли, кто-то от него умрет (как от вируса гриппа).

У меня встречное предложение : всем, кто боится заразиться - носите маски везде, перчатки, экраны, не выходите из дома, если есть такая возможность, а ?

Предвижу, впрочем, такую ситуацию : когда эпидемия сойдет на нет, летом, а это обязательно случится, общество разделится на людей, которые по-прежнему будут бояться заразиться и ходить в масках, перчатках, экранах и тп, и на тех, кто успокоится и будет просто жить.

А дальше начнутся жуткие конфликты в семьях, так как те, кто решит ходить без масок, будут регулярно обруганы родными и близкими, кто будет продолжать ходить в масках, как потенциальные источники заразы. Вот тогда начнется самое интересное - кто кого.

[Alena77]

Не очень понятна идея. Во время эпидемий гриппа, уносящих по 10 000 человек в год, никто не ходит в масках и не просит никого в него плюнуть.

Мы все равно все переболеем (кроме тех, чья иммунная система не пропустит вирус дальше дыхательных путей). Легко ли, тяжело ли, кто-то от него умрет (как от вируса гриппа).

У меня встречное предложение : всем, кто боится заразиться - носите маски везде, перчатки, экраны, не выходите из дома, если есть такая возможность, а ?

Предвижу, впрочем, такую ситуацию : когда эпидемия сойдет на нет, летом, а это обязательно случится, общество разделится на людей, которые по-прежнему будут бояться заразиться и ходить в масках, перчатках, экранах и тп, и на тех, кто успокоится и будет просто жить.

А дальше начнутся жуткие конфликты в семьях, так как те, кто решит ходить без масок, будут регулярно обруганы родными и близкими, кто будет продолжать ходить в масках, как потенциальные источники заразы. Вот тогда начнется самое интересное - кто кого.

Это ваше предположение, что все должны обязательно переболеть?
Лично я так и делаю, везде ношу маску. Перчатки, правда не везде. Но, у меня с собой всегда гель дезинфектор.
Но, я и не пишу из каждого утюга, что нужно носить маску.
И если уж не схожу к парикмахеру или не сделаю массаж лица, точно не впаду психологический депресняк.
Если у человека и были проблемы с психикой, то были уже и до карантина. И никакие призывы о нарушении прав и свободы, здесь не причем.
Конечно, если пролежать весь карантин, глядя в потолок, психику и не так накроет!

[Ren]

Это ваше предположение, что все должны обязательно переболеть?

Да, и не только мое. Пока не выработается коллективный иммунитет, вирус будет продолжать циркулировать. Чем меньше людей переболело, тем дольше будет циркулировать вирус. Это очевидно же.

И если уж не схожу к парикмахеру или не сделаю массаж лица, точно не впаду психологический депресняк.

Ну, карантин обостряет все, что можно обострить с точки зрения психики : тревоги, страхи, депрессию и тп. Чем выше тревога, тем больше желание все контролировать и тем выше фрустрация от того, что что проконтролировать не удается. Это нормальный ответ мозга.

Но, у меня с собой всегда гель дезинфектор.

У меня тоже. Но уже много лет, после интенсива в домах престарелых и гастро à répétition. Мужа приучила. Он год назад с какого-то мероприятия принес подарок от организатора - кучу маленьких флакончиков с гелем, причем, душистым. Вот этот сток и используем - удобно в машине, в кармане, в сумке. И руки приятно пахнут. Но у меня и так всегда был гель в сумке и в машине.

Кстати, как-то читала статью, давно, не думаю, что найду, про бактериологический анализ клавиатуры компьютера, там было сравнение домашнего и в офисе. СЧ фотографиями макро. Вот где ужас.

Но, я и не пишу из каждого утюга, что нужно носить маску.

ну да. И я не пишу, что не нужно ее носить. Для меня нет смысла в маске, если есть возможность социальной дистанции, например. Или в приемной /кабинете врача. Или в маленьком магазине.

Я завтра поеду за матрасиками для собак к частному продавцу, дама попросила меня приехать в маске. Ест-нно, я приеду в ней. Даже в голову не придет что-то обсуждать.

[Alena77]

Да, и не только мое. Пока не выработается коллективный иммунитет, вирус будет продолжать циркулировать. Чем меньше людей переболело, тем дольше будет циркулировать вирус. Это очевидно же.
Ну, карантин обостряет все, что можно обострить с точки зрения психики : тревоги, страхи, депрессию и тп. Чем выше тревога, тем больше желание все контролировать и тем выше фрустрация от того, что что проконтролировать не удается. Это нормальный ответ мозга.
У меня тоже. Но уже много лет, после интенсива в домах престарелых и гастро à répétition. Мужа приучила. Он год назад с какого-то мероприятия принес подарок от организатора - кучу маленьких флакончиков с гелем, причем, душистым. Вот этот сток и используем - удобно в машине, в кармане, в сумке. И руки приятно пахнут. Но у меня и так всегда был гель в сумке и в машине..

Рен, ну болейте, что вам мешает? Я поэтому и написала про поцелуй от ковидного. Почему, вы решили, что другие тоже хотят переболеть вместе с вами? И почему, они обязательно должны переболеть? Повторяю, вопрос вируса еще до конца не изучен. Очень много еще неясного.
Откуда выводы про тревоги, страхи и связанные с этим депрессии? Есть статистика?
Я пока вижу, что на форуме горстка людей с этими психическими проблемами.
Здесь писали про то, что на шитье масок озолотятся. Почему тогда не пишут про психиаторов, которые так же озолотятся?

[Belochka]

Да, и не только мое. Пока не выработается коллективный иммунитет, вирус будет продолжать циркулировать. Чем меньше людей переболело, тем дольше будет циркулировать вирус. Это очевидно же.

Это не совсем так.
Переболеть большому количеству людей придётся, или скажем лучше - встретиться с вирусом.
Но не обязательно, что переболеют все. При наличии большого количества иммунизированных - цепочка передачи будет обрываться, и вирус погибать - не встретив на своём пути «жертву» для размножения.
То есть, значительное количество людей останется «девственными» В этом смысле.
Плюс, есть теоретическая вероятность, что вирус, который продолжит циркулировать через длительное время будет ослаблен и станет не таким смертельным и разрушающим.
То есть, те, кто сейчас в зоне риска - вполне оправдано должны предпринимать все меры, чтобы не заразиться или заразиться как можно позже.

[NBVictory]

Да, и не только мое. Пока не выработается коллективный иммунитет, вирус будет продолжать циркулировать. Чем меньше людей переболело, тем дольше будет циркулировать вирус. Это очевидно же.

Только так и не иначе? Испанка, например, остановилась потому, что ею все переболели?

[sirniki]

всем, кто боится заразиться - носите маски везде, перчатки, экраны, не выходите из дома, если есть такая возможность, а ?

Перенесите вашу точку зрения в другую сторону, те кто носит маски боится заразить Вас и окружающих, не зная есть ли вирус у него или нет. Не для собственного благополучися,а для благополучия других.

Я не считаю нужностью переболеть этим вирусом, неизвестно где он выстрелит и через соклько лет.

[Ren]

Перенесите вашу точку зрения в другую сторону, те кто носит маски боится заразить Вас и окружающих, не зная есть ли вирус у него или нет. Не для собственного благополучися,а для благополучия других.

Это в теории. На практике, увы, каждый носит маску потому, что боится заразиться сам.

[sirniki]

На практике, увы, каждый носит маску потому, что боится заразиться сам

Люди боятся сами заразится, потому что вокруг полно неосознанных, которые заразные, а то и с соплями и боятся маску одеть, поэтому и руки гелью обрабатывают. А маска, чтобы других не заразить. Я вчера в магазине была, так пенсионеры без масок, и с пордавцами разговаривают, ну вы же знаете как пожилые люи разговаривают, у них из рта все летит во время разговора, тут же нос сморкает, так что соплю на бороде повисают, но он заразится не боится, а то, что он сам заражает окружающих он даже не думает.

Я кстати вчера проезжала мимо куриной фабрике,вход сотрудников, во время пересменки, когда одна смена выходит и вторая заходит, где вирус нашли, по TF1 показывали, так вот там одна молодеж, студенты, интеримеры, ни одного старше 30 лет не увидела.

[Belochka]

Это в теории. На практике, увы, каждый носит маску потому, что боится заразиться сам.

Полностью согласна.
Те, кто боятся заразиться носят маску,
А ещё - с пеной у рта доказывают другим, что все должны носить маску не так, как указано в официальных рекомендациях, а именно так - как кажется правильно именно им.

[Sasa]

Я не считаю нужностью переболеть этим вирусом, неизвестно где он выстрелит и через соклько лет.

Рада что остались умные люди со здоровой психикой.
О том как у этой группы вирусов с мутацией вещали с каждого юга. Поэтому болеть им и считать что отстрелялся выглядит как то не очень. И это не говоря о последствиях.

[Freddie]

У меня встречное предложение : всем, кто боится заразиться - носите маски везде, перчатки, экраны, не выходите из дома, если есть такая возможность, а ?

Ren, мне кажется, что лучше все-таки снизить риск, используя средства защиты в период массовой эпи- или пандемии и тем самым снизить риск так называемой charge virale. Мы недавно смотрели всей семье фильм о Чернобыльской катастрофе : там ликвидаторы могли присутствовать по 45 секунд на объекте. Потом они менялись и проходили через камеру обеззараживания. Врачи в реанимации также меняются (по крайней мере, у кого есть возможность (я о регионах и департаментах), парамед персонал тоже, чтобы не получить максимальную дозу, по подобию дозы радиации. Чем выше charge virale, тем плачевнее последствия. Я, кстати, заметила это сходство, когда документальный фильм смотрела. Поэтому мне кажется, что ношение маски (в разумных пределах - только в местах массового скопления) все-таки позволяет не вдохнуть полной грудью этот вирус.

[Ren]

Поэтому мне кажется, что ношение маски (в разумных пределах - только в местах массового скопления) все-таки позволяет не вдохнуть полной грудью этот вирус.

То есть, вы приравниваете charge vitale человека без маски на улице и в полутора метрах от других людей - charge vitale врачей и другого больничного персонала ?

Ниче себе.

[Freddie]

То есть, вы приравниваете charge vitale человека без маски на улице и в полутора метрах от других людей - charge vitale врачей и другого больничного персонала ?

Ниче себе.

Ca dépend. Наверное, все помнят прошедшие выборы? В соседнем городе, мэр и его команда тесно работали в одном помещении, прямо перед тем, как шарахнуло. И выборы прошли неплохо...
Через неделю с небольшим результат не заставил себя ждать, к сожалению. И несколько человек были госпитализированы, в том числе и в реанимации.
А мне маску в отделении рекомендовали еще в пятницу 13 надеть, как раз за пару дней до выборов. Получается, что я у себя в кабинете рисковала меньше, чем люди, собравшиеся во время предвыборной компании и ходившие на выборы без масок. Зато с гелем для рук Cherchez l'erreur.