Коронавирус во Франции, Европе - 5

[Ren]

Попросите инфицированного в вас плюнуть. Для этого, даже можно съездить в близлежащий госпиталь. Докажите обществу, что не боитесь этого вируса, заодно и проверите, работает ваш иммунитет или спит.

Не очень понятна идея. Во время эпидемий гриппа, уносящих по 10 000 человек в год, никто не ходит в масках и не просит никого в него плюнуть.

Мы все равно все переболеем (кроме тех, чья иммунная система не пропустит вирус дальше дыхательных путей). Легко ли, тяжело ли, кто-то от него умрет (как от вируса гриппа).

У меня встречное предложение : всем, кто боится заразиться - носите маски везде, перчатки, экраны, не выходите из дома, если есть такая возможность, а ?

Предвижу, впрочем, такую ситуацию : когда эпидемия сойдет на нет, летом, а это обязательно случится, общество разделится на людей, которые по-прежнему будут бояться заразиться и ходить в масках, перчатках, экранах и тп, и на тех, кто успокоится и будет просто жить.

А дальше начнутся жуткие конфликты в семьях, так как те, кто решит ходить без масок, будут регулярно обруганы родными и близкими, кто будет продолжать ходить в масках, как потенциальные источники заразы. Вот тогда начнется самое интересное - кто кого.

[Alena77]

Не очень понятна идея. Во время эпидемий гриппа, уносящих по 10 000 человек в год, никто не ходит в масках и не просит никого в него плюнуть.

Мы все равно все переболеем (кроме тех, чья иммунная система не пропустит вирус дальше дыхательных путей). Легко ли, тяжело ли, кто-то от него умрет (как от вируса гриппа).

У меня встречное предложение : всем, кто боится заразиться - носите маски везде, перчатки, экраны, не выходите из дома, если есть такая возможность, а ?

Предвижу, впрочем, такую ситуацию : когда эпидемия сойдет на нет, летом, а это обязательно случится, общество разделится на людей, которые по-прежнему будут бояться заразиться и ходить в масках, перчатках, экранах и тп, и на тех, кто успокоится и будет просто жить.

А дальше начнутся жуткие конфликты в семьях, так как те, кто решит ходить без масок, будут регулярно обруганы родными и близкими, кто будет продолжать ходить в масках, как потенциальные источники заразы. Вот тогда начнется самое интересное - кто кого.

Это ваше предположение, что все должны обязательно переболеть?
Лично я так и делаю, везде ношу маску. Перчатки, правда не везде. Но, у меня с собой всегда гель дезинфектор.
Но, я и не пишу из каждого утюга, что нужно носить маску.
И если уж не схожу к парикмахеру или не сделаю массаж лица, точно не впаду психологический депресняк.
Если у человека и были проблемы с психикой, то были уже и до карантина. И никакие призывы о нарушении прав и свободы, здесь не причем.
Конечно, если пролежать весь карантин, глядя в потолок, психику и не так накроет!

[Ren]

Это ваше предположение, что все должны обязательно переболеть?

Да, и не только мое. Пока не выработается коллективный иммунитет, вирус будет продолжать циркулировать. Чем меньше людей переболело, тем дольше будет циркулировать вирус. Это очевидно же.

И если уж не схожу к парикмахеру или не сделаю массаж лица, точно не впаду психологический депресняк.

Ну, карантин обостряет все, что можно обострить с точки зрения психики : тревоги, страхи, депрессию и тп. Чем выше тревога, тем больше желание все контролировать и тем выше фрустрация от того, что что проконтролировать не удается. Это нормальный ответ мозга.

Но, у меня с собой всегда гель дезинфектор.

У меня тоже. Но уже много лет, после интенсива в домах престарелых и гастро à répétition. Мужа приучила. Он год назад с какого-то мероприятия принес подарок от организатора - кучу маленьких флакончиков с гелем, причем, душистым. Вот этот сток и используем - удобно в машине, в кармане, в сумке. И руки приятно пахнут. Но у меня и так всегда был гель в сумке и в машине.

Кстати, как-то читала статью, давно, не думаю, что найду, про бактериологический анализ клавиатуры компьютера, там было сравнение домашнего и в офисе. СЧ фотографиями макро. Вот где ужас.

Но, я и не пишу из каждого утюга, что нужно носить маску.

ну да. И я не пишу, что не нужно ее носить. Для меня нет смысла в маске, если есть возможность социальной дистанции, например. Или в приемной /кабинете врача. Или в маленьком магазине.

Я завтра поеду за матрасиками для собак к частному продавцу, дама попросила меня приехать в маске. Ест-нно, я приеду в ней. Даже в голову не придет что-то обсуждать.

[Alena77]

Да, и не только мое. Пока не выработается коллективный иммунитет, вирус будет продолжать циркулировать. Чем меньше людей переболело, тем дольше будет циркулировать вирус. Это очевидно же.
Ну, карантин обостряет все, что можно обострить с точки зрения психики : тревоги, страхи, депрессию и тп. Чем выше тревога, тем больше желание все контролировать и тем выше фрустрация от того, что что проконтролировать не удается. Это нормальный ответ мозга.
У меня тоже. Но уже много лет, после интенсива в домах престарелых и гастро à répétition. Мужа приучила. Он год назад с какого-то мероприятия принес подарок от организатора - кучу маленьких флакончиков с гелем, причем, душистым. Вот этот сток и используем - удобно в машине, в кармане, в сумке. И руки приятно пахнут. Но у меня и так всегда был гель в сумке и в машине..

Рен, ну болейте, что вам мешает? Я поэтому и написала про поцелуй от ковидного. Почему, вы решили, что другие тоже хотят переболеть вместе с вами? И почему, они обязательно должны переболеть? Повторяю, вопрос вируса еще до конца не изучен. Очень много еще неясного.
Откуда выводы про тревоги, страхи и связанные с этим депрессии? Есть статистика?
Я пока вижу, что на форуме горстка людей с этими психическими проблемами.
Здесь писали про то, что на шитье масок озолотятся. Почему тогда не пишут про психиаторов, которые так же озолотятся?

[Ren]

Рен, ну болейте, что вам мешает? Я поэтому и написала про поцелуй от ковидного. Почему, вы решили, что другие тоже хотят переболеть вместе с вами? И почему, они обязательно должны переболеть? Повторяю, вопрос вируса еще до конца не изучен. Очень много еще неясного.

Так я про это и говорю. Кто не хочет заболеть, тот носит маски/перчатки/экраны.

[Belochka]

Да, и не только мое. Пока не выработается коллективный иммунитет, вирус будет продолжать циркулировать. Чем меньше людей переболело, тем дольше будет циркулировать вирус. Это очевидно же.

Это не совсем так.
Переболеть большому количеству людей придётся, или скажем лучше - встретиться с вирусом.
Но не обязательно, что переболеют все. При наличии большого количества иммунизированных - цепочка передачи будет обрываться, и вирус погибать - не встретив на своём пути «жертву» для размножения.
То есть, значительное количество людей останется «девственными» В этом смысле.
Плюс, есть теоретическая вероятность, что вирус, который продолжит циркулировать через длительное время будет ослаблен и станет не таким смертельным и разрушающим.
То есть, те, кто сейчас в зоне риска - вполне оправдано должны предпринимать все меры, чтобы не заразиться или заразиться как можно позже.

[Ren]

Переболеть большому количеству людей придётся, или скажем лучше - встретиться с вирусом.
Но не обязательно, что переболеют все.

Да, конечно. Неправильно выразилась. Проблема в том, что вы не знаете, переболеете вы или нет при "встрече".

То есть, значительное количество людей останется «девственными» В этом смысле.

Не поняла то, что вы сказали.

То есть, те, кто сейчас в зоне риска - вполне оправдано должны предпринимать все меры, чтобы не заразиться или заразиться как можно позже.

Я никогда не утверждала обратного.

[Belochka]

Да, конечно. Неправильно выразилась. Проблема в том, что вы не знаете, переболеете вы или нет при "встрече".



Не поняла то, что вы сказали.

Блин, видимо я действительно косноязычная)
Вы сказали - «все переболеют»
А я говорю - не обязательно что «все»,
Многие - да, но не все.

[NBVictory]

Да, и не только мое. Пока не выработается коллективный иммунитет, вирус будет продолжать циркулировать. Чем меньше людей переболело, тем дольше будет циркулировать вирус. Это очевидно же.

Только так и не иначе? Испанка, например, остановилась потому, что ею все переболели?

[Bethany]

Только так и не иначе? Испанка, например, остановилась потому, что ею все переболели?

А отчего кстати остановилась испанка если не от коллективного иммунитета? Опять же не все переболели а достаточный процент населения что бы не распространять активно больше болезнь? Бушевала она 3 года, было несколько волн, вакцины от неё не изобрели. Я правда не знаю какие версии почему закончилась испанка

[NBVictory]

Bethany, полагаю, замшелые методы защиты сработали, т.к. с летальностью среди заражённых 3—20 % коллективный иммунитет дался бы другими цифрами.

Эпидемия длилась с января 1918 года по декабрь[нет в источнике] 1920 года; во всём мире испанкой было заражено около 550 миллионов человек, или 29,5 % населения планеты[1]. Число умерших оценивают от 17 млн[2][нет в источнике] до 50—100 млн человек[3][4] или 0,9—5,3 % населения Земли

...


Заболеваемость гриппом в эти годы охватила все континенты Земли (кроме Антарктиды). В Японии в январе 1919 г. было до 20 млн. больных (что составило 35 % населения) и 250 тыс. умерших от гриппа. В отдельных странах заболеваемость колебалась и охватывала от 20 до 80 % всего населения (В.М. Берман, А.М. Левитов, И.И. Рогозин, "Курс частной эпидемиологии", ОГИЗ 1936 г.).

[sirniki]

всем, кто боится заразиться - носите маски везде, перчатки, экраны, не выходите из дома, если есть такая возможность, а ?

Перенесите вашу точку зрения в другую сторону, те кто носит маски боится заразить Вас и окружающих, не зная есть ли вирус у него или нет. Не для собственного благополучися,а для благополучия других.

Я не считаю нужностью переболеть этим вирусом, неизвестно где он выстрелит и через соклько лет.

[Ren]

Перенесите вашу точку зрения в другую сторону, те кто носит маски боится заразить Вас и окружающих, не зная есть ли вирус у него или нет. Не для собственного благополучися,а для благополучия других.

Это в теории. На практике, увы, каждый носит маску потому, что боится заразиться сам.

[sirniki]

На практике, увы, каждый носит маску потому, что боится заразиться сам

Люди боятся сами заразится, потому что вокруг полно неосознанных, которые заразные, а то и с соплями и боятся маску одеть, поэтому и руки гелью обрабатывают. А маска, чтобы других не заразить. Я вчера в магазине была, так пенсионеры без масок, и с пордавцами разговаривают, ну вы же знаете как пожилые люи разговаривают, у них из рта все летит во время разговора, тут же нос сморкает, так что соплю на бороде повисают, но он заразится не боится, а то, что он сам заражает окружающих он даже не думает.

Я кстати вчера проезжала мимо куриной фабрике,вход сотрудников, во время пересменки, когда одна смена выходит и вторая заходит, где вирус нашли, по TF1 показывали, так вот там одна молодеж, студенты, интеримеры, ни одного старше 30 лет не увидела.

[Ren]

Я вчера в магазине была, так пенсионеры без масок, и с пордавцами разговаривают, ну вы же знаете как пожилые люи разговаривают, у них из рта все летит во время разговора, тут же нос сморкает, так что соплю на бороде повисают, но он заразится не боится, а то, что он сам заражает окружающих он даже не думает.

Как страшно жить.

[sirniki]

Как страшно жить.

А поему вам страшно жить?

[Ren]

А поему вам страшно жить?

Мне нет. А тому кто пишет про "ковидные сопли на бородах пенсионеров" - наверное - да.

[elena fedele]

[QUOTE=sirniki;1062030610]Люди боятся сами заразится, потому что вокруг полно неосознанных, которые заразные, а то и с соплями и боятся маску одеть, поэтому и руки гель обрабатывают. А маска, чтобы других не заразить. Я вчера в магазине была, так пенсионеры без масок, и с продавцами разговаривают, ну вы же знаете как пожилые люди разговаривают, у них из рта все летит во время разговора, тут же нос сморкает, так что соплю на бороде повисают, но он заразится не боится, а то, что он сам заражает окружающих он даже не думает

сразу видно что вы человек с большим чувством юмора такое подметить:rolle yes:

[IrinaS]

[QUOTE=elena fedele;1062032510]

Люди боятся сами заразится, потому что вокруг полно неосознанных, которые заразные, а то и с соплями и боятся маску одеть, поэтому и руки гель обрабатывают. А маска, чтобы других не заразить. Я вчера в магазине была, так пенсионеры без масок, и с продавцами разговаривают, ну вы же знаете как пожилые люди разговаривают, у них из рта все летит во время разговора, тут же нос сморкает, так что соплю на бороде повисают, но он заразится не боится, а то, что он сам заражает окружающих он даже не думает

сразу видно что вы человек с большим чувством юмора :хаха::хаха::хаха:такое подметить:еек::роллеыес::роллеыес::роллеыес::ролле ыес::роллеыес::роллеыес:

Дык помню мы были в ресторане... на мой день рождения, кстати. За соседним столом как раз вот точно описанный персонаж, к несчастью, расположился, и весь вечер периодически хрипел своему семейству "J'ai un chat dans la gorge! ". Ну вот, на следующий день (или через день, уже не помню), уже и у меня был "chat dans la gorge"((

П.С. Спрашивается, какого черта ты, старый хрен, больной вдрызг попелся в ресторан и брызгал там на всех своими микробами целый вечер??

[Belochka]

Это в теории. На практике, увы, каждый носит маску потому, что боится заразиться сам.

Полностью согласна.
Те, кто боятся заразиться носят маску,
А ещё - с пеной у рта доказывают другим, что все должны носить маску не так, как указано в официальных рекомендациях, а именно так - как кажется правильно именно им.

[Alena77]

Полностью согласна.
Те, кто боятся заразиться носят маску

И что в этом не так, что народ боится заразиться? По моему, никто и не утверждал обратное.
Рекомендации, как носить маску давали профессионалы по всем ТВ. Как французским, так и русским, если кто плохо понимает французский.
Нет, правильно, чтобы она висела на подбородке...

[Belochka]

И что в этом не так, что народ боится заразиться? По моему, никто и не утверждал обратное.
Рекомендации, как носить маску давали профессионалы по всем ТВ.

Я и не говорила, что это неправильно или плохо.
Моя мысль проста - боитесь заразиться - предпринимайте все необходимые для этого средства и способы защиты.
Но не надо учить жить других. И выдумывать свои правила. И тем более, обвинять и оскорблять тех, поступает по другому, чем вы.

И это не относится к вам. Я просто пояснила свою мысль.

[Alena77]

Я и не говорила, что это неправильно или плохо.
Моя мысль проста - боитесь заразиться - предпринимайте все необходимые для этого средства и способы защиты.
Но не надо учить жить других. И выдумывать свои правила. И тем более, обвинять и оскорблять тех, поступает по другому, чем вы.

И это не относится к вам. Я просто пояснила свою мысль.

Так никто и не учил. Писали во всех частях то, что говорили по ТВ. У некоторых даже телевизора нет.
Но, и утверждать, что маски это ерунда, от лукавого. Тем более выступать с призывами, ее не носить.
Лично я ношу маску по двум причинам.
1. Не заразиться самой, если я еще не переболела
2. Не заразить других, если являюсь бессимптомным носителем.

[Sasa]

Я не считаю нужностью переболеть этим вирусом, неизвестно где он выстрелит и через соклько лет.

Рада что остались умные люди со здоровой психикой.
О том как у этой группы вирусов с мутацией вещали с каждого юга. Поэтому болеть им и считать что отстрелялся выглядит как то не очень. И это не говоря о последствиях.

[Freddie]

У меня встречное предложение : всем, кто боится заразиться - носите маски везде, перчатки, экраны, не выходите из дома, если есть такая возможность, а ?

Ren, мне кажется, что лучше все-таки снизить риск, используя средства защиты в период массовой эпи- или пандемии и тем самым снизить риск так называемой charge virale. Мы недавно смотрели всей семье фильм о Чернобыльской катастрофе : там ликвидаторы могли присутствовать по 45 секунд на объекте. Потом они менялись и проходили через камеру обеззараживания. Врачи в реанимации также меняются (по крайней мере, у кого есть возможность (я о регионах и департаментах), парамед персонал тоже, чтобы не получить максимальную дозу, по подобию дозы радиации. Чем выше charge virale, тем плачевнее последствия. Я, кстати, заметила это сходство, когда документальный фильм смотрела. Поэтому мне кажется, что ношение маски (в разумных пределах - только в местах массового скопления) все-таки позволяет не вдохнуть полной грудью этот вирус.

[Ren]

Поэтому мне кажется, что ношение маски (в разумных пределах - только в местах массового скопления) все-таки позволяет не вдохнуть полной грудью этот вирус.

То есть, вы приравниваете charge vitale человека без маски на улице и в полутора метрах от других людей - charge vitale врачей и другого больничного персонала ?

Ниче себе.

[Freddie]

То есть, вы приравниваете charge vitale человека без маски на улице и в полутора метрах от других людей - charge vitale врачей и другого больничного персонала ?

Ниче себе.

Ca dépend. Наверное, все помнят прошедшие выборы? В соседнем городе, мэр и его команда тесно работали в одном помещении, прямо перед тем, как шарахнуло. И выборы прошли неплохо...
Через неделю с небольшим результат не заставил себя ждать, к сожалению. И несколько человек были госпитализированы, в том числе и в реанимации.
А мне маску в отделении рекомендовали еще в пятницу 13 надеть, как раз за пару дней до выборов. Получается, что я у себя в кабинете рисковала меньше, чем люди, собравшиеся во время предвыборной компании и ходившие на выборы без масок. Зато с гелем для рук Cherchez l'erreur.

[Noemie]

мэр и его команда тесно работали в одном помещении, прямо перед тем, как шарахнуло.

Freddie, вы опять о помещении и скоплении людей там, речь выше шла об улице, открытом пространстве, где риск заразиться стремится к нулю, если не приближаться к другим людям на очень близкое расстояние.