Адаптация во Франции

[athmos]

Напрасно некоторые поставили под сомнение слова claireSV. Во первых, возраст играет роль. А во-вторых, личная способность человека интегрироваться.

А никто и не ставит под сомнения, все вроде верят на слово, просто удивляются что у кого-то есть такая удивительная способность за пару лет вот так стать совсем другим человеком, другой национальности. Это, видимо, какая-то последняя степень интеграции т.к. я вот, считаю, что я довольно хорошо адаптирована в стране, однако никогда не почувствую себя француженкой (даже не узнаю каково это). ;( Нo это, наверно, и к лучшему, иначе я должна была бы уже в четвертый раз национальность поменять, а все-таки должна быть в жизни хоть какая-то стабильность

[Ruelenine]

Я думаю, что у автора проблема потому, что у нее нет во Франции друзей или хотя бы хороших знакомых, с которыми иногда можно встретиться и поговорить "ни о чем". Круг общения многое решает. И проблему одиночества в том числе.

Одиночество - это проблема? Или стиль жизни?

[Juls]

У меня первые 2 года были сложные, потом стало лучше. Но ко мне никто не ездил, я ездила раз в год в Россию.
И подруга у меня очень хорошая, в Ницце, француженка )) И еще одна в Париже.

[Ptu]

Ну так это и есть молодой возраст...

[Oksy75]

у меня тоже тут уникум попадался : дама, примерно за 30, после нескольких лет во Франции, пыталась со мной говорить на французском, так как за 5 лет родной язык она подзабыла, и ей удобнее изьясняться на француском

[fille77]

так как за 5 лет родной язык она подзабыла, и ей удобнее изьясняться на француском

то ли ещё будет. Видимо человек не общается с родственниками по скайпу, не смотрит российское телевидение и не ездит в Россию.

[Oksy75]

то ли ещё будет. Видимо человек не общается с родственниками по скайпу, не смотрит российское телевидение и не ездит в Россию.

это так

Но когда приехал во Францию уже под 30, я глубоко сомневаюсь что можно так позабыть за 5 лет то...

Могу понять, когда привезли лет в 15...

Я это восприняла "Ах, я теперь француженка"

[fille77]

Но когда приехал во Францию уже под 30, я глубоко сомневаюсь что можно так позабыть за 5 лет то...

мне кажется, она стремилась к тому, чтоб забыть родной язык, да и свои корни.

[Oksy75]

мне кажется, она стремилась к тому, чтоб забыть родной язык, да и свои корни.

да, вероятно...

[Ptu]

Oksy75, это не всегда желание забыть. Это когда скажем так, когда нейронные связи плохо работают. Проблемы памяти как и в старости, схожее. Но бывает далеко не только у пенсионеров. Ты силишься вспомнить слово, но не получается, первым лезет французское. Это всегда у тех, кто не так давно погрузился во французскую среду, и им просто "не хватает памяти" на два языка. Бывает они и по французски еще плохо говорят, но русский все равно вспоминается с трудом.

Но бывает и то, что люди сознательно выбирают позицию - я хочу стать настоящим французом. Это их выбор, это вопрос интимный, что за это осуждать?

[Roupy]

Oksy75, ПТУ правильно написала, ничего странного в этом нет. Особенно когда приходится напряженно учить язык с нуля и самостоятельно. Действительно, может " головы не хватать". У меня есть знакомая латиноамериканка- с ней то же самое было, она говорила. С 30 до 40 лет, приехав сюда не могла совсем говорить на испанском. Все сразу навалилось, изучение французского, семья с много численной родней мужа, работа на новом языке. Потом, постепенно испанский восстановился. Кстати, многие марокканцы здесь забывают арабский тоже.

[Simpson111]

Oksy75, ПТУ правильно написала, ничего странного в этом нет. Особенно когда приходится напряженно учить язык с нуля и самостоятельно. Действительно, может " головы не хватать". У меня есть знакомая латиноамериканка- с ней то же самое было, она говорила. С 30 до 40 лет, приехав сюда не могла совсем говорить на испанском. Все сразу навалилось, изучение французского, семья с много численной родней мужа, работа на новом языке. Потом, постепенно испанский восстановился. Кстати, многие марокканцы здесь забывают арабский тоже.

Простите, но такая чушь, мало ли что говорила эта латиноамериканка. Приехать в 30 лет и забыдть родной язык? Так не бывает. Дети наши (мой и знакомых тут) приехали в 9-11 лет, прекрасно говорят по-русски, учась во французских школах, ну максимум ударение не так поставят, ну на письме могут ошибку сделать, но забыть разговорную речь? Врут те кто это утверждает, уж очень за местных сойти хочется, уж так интегрировались что куда там

[Roupy]

Simpson111, Почему врут? Я же говорю- после стала возвращаться к родному языку. Она вобще к своей стране очень привязана.
Моя бабушка украинка, никогда за русскую " сходить" не хотела, однако языком украинским совсем не пользовалась. Забыла, практически к старости. Там другие механизмы работают, не всегда " сойти за местных" . У детишек все вобще по другому. У меня тоже дети язык сохранили. Хотя на французском им общаться просто проще. Между собой чаще на французском говорят. Им точно и " походить" на французов нет смысла и интегрировться тоже.

[athmos]

Что за 20 лет не стали француженкой?

Я, наверно, глупая, но я не понимаю как можно стать француженкой, приехав в страну взрослым, сформировавшимся человеком (пасспорт я не имею в виду), пусть даже за 20 лет? Я думала, что француженкой можно только родиться, ну или, на худой конец, живя в стране с детства. Конечно, среда накладывает отпечаток на человека, на его мировозрение и т.д. но не до такой же степени? Или до такой? Что это за такая быстрая интеграция, когда всега за 2 года не учась, не работая в стране, сидя дома с ребенком, не имея друзей, исторических, культурных связей с местом можно вдруг понять что ты француз? Как это происходит? И что вообще под этим подразумевается? Просто чувствовать себя комфортно в стране, явно, не достаточно. Хотя тем, кто говорит что именно так себя ощущают, я верю.

[Roupy]

athmos, Всяко бывает. Почитайте воспоминания наших белоэмигрантов. Все они приехали в взрослом возрасте и многие действительно стали скоро французами и ощущали себя французами. Для многих и язык был родным с детства и воспитывалась в этой культуре. Ну и было огромное желание начать новую жизнь в новой стране с чистого листа. Конечно- желание было часто вынужденным.

[Baila-baila]

Я, наверно, глупая, но я не понимаю как можно стать француженкой, приехав в страну взрослым, сформировавшимся человеком (пасспорт я не имею в виду), пусть даже за 20 лет? Я думала, что француженкой можно только родиться, ну или, на худой конец, живя в стране с детства. Конечно, среда накладывает отпечаток на человека, на его мировозрение и т.д. но не до такой же степени? Или до такой? Что это за такая быстрая интеграция, когда всега за 2 года не учась, не работая в стране, сидя дома с ребенком, не имея друзей, исторических, культурных связей с местом можно вдруг понять что ты француз? Как это происходит? И что вообще под этим подразумевается? Просто чувствовать себя комфортно в стране, явно, не достаточно. Хотя тем, кто говорит что именно так себя ощущают, я верю.

Есть такое: приезжаешь в какое- то незнакомое место, и понимаешь: моё. Вот оно, чувствуешь себя, как дома, и даже лучше. В таком случае действительно перерождение возможно, наверное. Но все равно прошлое, как ни крути, отпечаток накладывает, из песни слов ведь не выкинешь.

[Simpson111]

Я, наверно, глупая, но я не понимаю как можно стать француженкой, приехав в страну взрослым, сформировавшимся человеком (пасспорт я не имею в виду), пусть даже за 20 лет? Я думала, что француженкой можно только родиться, ну или, на худой конец, живя в стране с детства. Конечно, среда накладывает отпечаток на человека, на его мировозрение и т.д. но не до такой же степени? Или до такой? Что это за такая быстрая интеграция, когда всега за 2 года не учась, не работая в стране, сидя дома с ребенком, не имея друзей, исторических, культурных связей с местом можно вдруг понять что ты француз? Как это происходит? И что вообще под этим подразумевается? Просто чувствовать себя комфортно в стране, явно, не достаточно. Хотя тем, кто говорит что именно так себя ощущают, я верю.

Да никак, все верно Вы говорите.

[Ruelenine]

Я, наверно, глупая, но я не понимаю как можно стать француженкой, приехав в страну взрослым, сформировавшимся человеком (пасспорт я не имею в виду), пусть даже за 20 лет? Я думала, что француженкой можно только родиться, ну или, на худой конец, живя в стране с детства. Конечно, среда накладывает отпечаток на человека, на его мировозрение и т.д. но не до такой же степени? Или до такой? Что это за такая быстрая интеграция, когда всега за 2 года не учась, не работая в стране, сидя дома с ребенком, не имея друзей, исторических, культурных связей с местом можно вдруг понять что ты француз? Как это происходит? И что вообще под этим подразумевается? Просто чувствовать себя комфортно в стране, явно, не достаточно. Хотя тем, кто говорит что именно так себя ощущают, я верю.

Ну как. Француз - это не этнос. Это понятие.
И его можно определить. Хотя и не однозначно.

[Ruelenine]

у меня тоже тут уникум попадался : дама, примерно за 30, после нескольких лет во Франции, пыталась со мной говорить на французском, так как за 5 лет родной язык она подзабыла, и ей удобнее изьясняться на француском

Ну, а почему, собственно, и нет?
Например, одна моя соседка - русская - ко мне обратилась на русском при других. Я ей попросту ответил, что другие не понимают о чем мы можем говорить.
А тем более культурная принадлежность - вещь сугубо личная. И никто не обязан ее вытаскивать на публику. Во Франции мы говорим по-французски. Кроме особых случаев с трудностями. А в кулуарах - дело другое. Vie privée, vie publique.

[teffi]

Ну, а почему, собственно, и нет?
Например, одна моя соседка - русская - ко мне обратилась на русском при других. Я ей попросту ответил, что другие не понимают о чем мы можем говорить.
А тем более культурная принадлежность - вещь сугубо личная. И никто не обязан ее вытаскивать на публику. Во Франции мы говорим по-французски. Кроме особых случаев с трудностями. А в кулуарах - дело другое. Vie privée, vie publique.

В почему собственно да? Еще чего не хватало с собственными соотечественниками напрягаться говорить на иностранном языке. Тем более, что Оксу описывала ситуацию не при беседе за столом.
У моей знакомой француженки дочь замужем за англофоном, а работать укхали в испаноязычную страну, а потом в скандинавию. так с самого начала родители решили не только двуязычие сохранить для детей, но и чтобы они знали язык страны пребывания.
Для этого (двуязычия) мама разговаривала с детьми только на французском, папа разговаривал с детьми только на английском, без всякой оглядки на то, понимает ли окружающая публика о чем они говорят с детьми.

[Baila-baila]

В почему собственно да? Еще чего не хватало с собственными соотечественниками напрягаться говорить на иностранном языке. Тем более, что Оксу описывала ситуацию не при беседе за столом.
У моей знакомой француженки дочь замужем за англофоном, а работать укхали в испаноязычную страну, а потом в скандинавию. так с самого начала родители решили не только двуязычие сохранить для детей, но и чтобы они знали язык страны пребывания.
Для этого (двуязычия) мама разговаривала с детьми только на французском, папа разговаривал с детьми только на английском, без всякой оглядки на то, понимает ли окружающая публика о чем они говорят с детьми.

Чтобы сохранить язык, надо его, естественно, практиковать.\ Если даже с русскоязычными взрослыми и детьми (не в прямом присутствии франкоязычных знакомых), находясь на публике, переходить из какой-то непонятной вежливости, о которой никто не просит, на французский, то мест для практики станет на порядок меньше .

[teffi]

Чтобы сохранить язык, надо его, естественно, практиковать.\ Если даже с русскоязычными взрослыми и детьми (не в прямом присутствии франкоязычных знакомых), находясь на публике, переходить из какой-то непонятной вежливости, о которой никто не просит, на французский, то мест для практики станет на порядок меньше .

Вот именно, что не останется врем для практики родного/ых языка/языков.
В школе эти дети общались на языке страны пребывания, с няней - на языке бывшей страны проживания, с каждым из родителей - на его родном языке.
Причем много раз слышала от преподавателей языка и родителей, имеющих такой опыт - для сохранения дву- и трехъязычия в детей важно именно это разделение : один из родителей только на одном языке с ребенком, другой - только на своем, в школе - третий язык. И никаких переходом из вежливости с языка на язык. Тогда и у детей путаницы не будет.

[Ruelenine]

В почему собственно да? Еще чего не хватало с собственными соотечественниками напрягаться говорить на иностранном языке. Тем более, что Оксу описывала ситуацию не при беседе за столом.
У моей знакомой француженки дочь замужем за англофоном, а работать укхали в испаноязычную страну, а потом в скандинавию. так с самого начала родители решили не только двуязычие сохранить для детей, но и чтобы они знали язык страны пребывания.
Для этого (двуязычия) мама разговаривала с детьми только на французском, папа разговаривал с детьми только на английском, без всякой оглядки на то, понимает ли окружающая публика о чем они говорят с детьми.

Как будет угодно. Мое же дело - указать на язык, на котором я общаюсь.

[fille77]

Мое же дело - указать на язык, на котором я общаюсь.

вам некомфортно общаться по-русски с соотечественником в присутствии французов? Почему?

[athmos]

Ptu, Я имела в виду настоящих французов (например, в рабочем коллективе), которые, возможно, услышат из уст человека, прожившего в стране 2 или 5 лет, что он француз. Как они на это отреагируют? Переубеждать, конечно, не будут, но посмеиваться за спиной или у виска покрутят, скорее всего. А так-то, в душé, каждый может считать себя кем угодно, ничего плохого в этом не вижу..

[Small_birdie]

Никто уже не смеётся и не крутит пальцем у виска. Это новая реальность Франции, все прекрасно различают французов и французов такого-то происхождения, то есть только по паспорту.
В конце концов, хоть горшком себя назови, относиться будут по факту того, кто относится и к кому относится.

К тому же есть иностранцы, занимающие ответственные посты, давно имеющие французский паспорт. Никто им пальцем крутить не посмеет, потому что они, как правило, уважают своё происхождение, не скрывают его. И для всех они французы, да.

Как они на это отреагируют?

Да спокойно, кроме самых нетерпимых.
Французы вообще терпимый народ, в основном.

[Ruelenine]

Никто уже не смеётся и не крутит пальцем у виска. Это новая реальность Франции, все прекрасно различают французов и французов такого-то происхождения, то есть только по паспорту.
В конце концов, хоть горшком себя назови, относиться будут по факту того, кто относится и к кому относится.

К тому же есть иностранцы, занимающие ответственные посты, давно имеющие французский паспорт. Никто им пальцем крутить не посмеет, потому что они, как правило, уважают своё происхождение, не скрывают его. И для всех они французы, да.

Кстати, я совершенно согласен.

[athmos]

Никто уже не смеётся и не крутит пальцем у виска.

Вот если бы я сама такие разговоры на работе не слышала, то и не говорила бы

[Small_birdie]

athmos, дальше всё зависит от уровня культуры, степени национализма в плохом смысле этого слова и просто от характера.

Обсуждать всегда что-то будут.
Моя пожилая соседка года два обсуждала со мной падение моего цветочного горшка с окна.

[athmos]

дальше всё зависит от уровня культуры, степени национализма в плохом смысле этого слова и просто от характера.

Это верно, но в той ситуации я могла понять французов. У нас был парень с Мексики, недавно ставший французом (тогда еще давали гражданство по моему после 2 лет в браке). Говорил он сносно, но с очень сильным акцентом, о культуре страны знал очень мало, а об истории совсем ничего, но по делу и без подчеркивал что он француз и таковым себя ощущает. В общем, только ленивый над ним не потешался за спиной, но это уже давненько было, во времена моего студенчеста, может с тех пор все и правда уже привыкли. Все, кстати, так и звали его за спиной Мексиканец, французом совсем никто не называл.