Особенности преподавания FLES

[Small_birdie]

правильное произношение буквы U

Муж плюнул на это дело, научить меня правильно произносить эту букву. Он бы вас понял .

[Svet]

Муж плюнул на это дело, научить меня правильно произносить эту букву. Он бы вас понял

Он у вас лингвист? И вы тоже нет, так? Если у вас нет врожденных талантов к языкам, у него вполне может не получиться. У нас пол-форума (большая половина) на слух произношение за носителями нахватало и уверено, что правильно. У меня у подруги сын с "капанами" гулять ходит. Правда она как раз не уверена, что правильно произносит, просто ей акцент ее не мешает: понимают ее и ладно.

Это не упрек, это объяснение, почему у мужа ничего не вышло.

Кстати, на курсах местных часто та же проблема: во Франции часто любят преподавание языка поручать носителям без педагогического образования. В английском та же история здесь: лишь бы поскорее заговорили, на произношение никто времени не тратит.

[Small_birdie]

на произношение никто времени не тратит

Тратит, только всё без толку. Сегодня были il/elle (как всегда). Смешно, да? А в TellMeMore у меня С1. У меня, наверное, нет ушей, или просто ленивая, не знаю точно.

[Azzaz]

Муж плюнул на это дело, научить меня правильно произносить эту букву

а в чем проблема? вы ее не слышите или не можете произнести? вы же чувствуете разницу в клУша и в клЮч?

это очень важно- большинство не понимают, что написано в задании

задания однотипные, никто не читает их подробно, а "пробегает" текст глазами. Не обязательно "знать", но обязательно "иметь " навык сдачи экзамена/теста на знание. Методы обучения совершенно разные, т.к. разные задачи.

[Small_birdie]

Azzaz, он от меня третью требует, не у и не ю.

[Svet]

Azzaz, он от меня третью требует, не у и не ю.

Произносите "И" вытягивая губы как для "у"

[Small_birdie]

Svet, merci. А то я автоматически уже замену таким словам ищу, чтобы не попасться в очередной раз .

[Azzaz]

А то я автоматически уже замену таким словам ищу

это как? вместо cuillère говорите лоШка? шЮтка

[Яна]

а в чем проблема? вы ее не слышите или не можете произнести? вы же чувствуете разницу в клУша и в клЮч?

А разве есть какая-то разница (я про гласные, разумеется)?

Azzaz, он от меня третью требует, не у и не ю.

Не третью, а всего только вторую :о)))

[Azzaz]

(я про гласные, разумеется)?

буквы или звуки? и перечитайте, к чему это было написано

[Яна]

буквы или звуки? и перечитайте, к чему это было написано

Звуки, конечно. Даже если допустить наличие "гласных букв", произнести буквы нельзя - можно произнести обозначаемый ими звук. Буква "ю" в зависимости от позиции может обозначать либо звук [у] (русская транскрипция) после мягкого согласного (как в слове "ключ" из Вашего примера) либо сочетание мягкого согласного [й'] и гласного [у] в начале слова, после гласной или после твёрдого согласного.
В обоих приведённых Вами словах произносится гласный [у], это легко услышать, если попробовать потянуть слово "ключ".
Ваши примеры с "клушей" и "ключей" не слишком удачны ещё и тем, что в них имеются звуки [л] и [л'] . Проводить параллель, сравнивать эти русские звуки с французским [l] не стоит, потому что для русского человека французский [l] - самый сложный для правильного произношения согласный. Русский [л] по сравнению с ним слишком твёрдый, а [л'] - чересчур мягкий.

Чего ещё я не поняла? :о))

O, вы знаете, он утверждает, что последний звук в bienvenue ничего общего не имеет с моими советскими "у" и "ю". Многочисленные попытки научить меня выговаривать правильно ничем хорошим обычно
не заканчивались . К "ложке" тоже были придирки, но как-то обходилось пока без кровопролития .
И вообще, человеку без особого музыкального слуха надо было не выходить за человека с оным. Или запастись бездной терпения. Или купить затычки в уши. Ну, в общем, понятно.

Я ничего не знаю про советские звуки (кроме "стука"), а про русские знаю :о)) Выше как раз написала, что звука "ю" в русском языке нет, потому я и написала про два звука, а не три. А с русским [у] французский "u" (не пишу в транскрипции, дабы не путать) ничего общего действительно не имеет. Если Вы, говоря bienvenue, пытаетесь "схитрить" и в конце слова произнести то, что по-русски записали бы "-веню", то вы произносите на самом деле всё-таки русский [у] (попробуйте протянуть этот слог - сами услышите). К тому же ради этого неубедительного результата, вы коверкаете и предыдущий французский согласный [n], сильно его смягчая (во французском языке нет пар твёрдых и мягких согласных, теоретически мы всё время произносим согласную единственного типа - на практике они, конечно, смягчаются, но за счёт ассимиляции с окружением, а не за счёт нашего волевого смягчения, если гвоорить проще).
Французский [u] - совершенно особый звук, ему надо учиться. И самый лучший (и главное, невероятно простой в применении) совет вам чуть выше дала Svet - именно с этого постановка звука "u" и начинается. Учиться ему надо ещё и потому, что без этого вы не научитесь произносить полусогласную [ɥ] (как в слове nuit) - а правильное произношение французских полусогласных для русскоязычного человека гораздо сложнее, чем произношение похожих на них гласных.

И не удержусь про музыкальный слух, хотя за тринадцать лет я про него тут раз двести уже писала, наверное.
Музыкальный слух и фонематический (даже речевой, если хотите) слух - разные вещи. Отличный музыкальный слух - отнюдь не залог безупречного понимания и произношения (Вы слышали, с каким акцентом говорил по-французски Ростропович, например?). Ваш муж слышит Ваши ошибки не благодаря своему музыкальному слуху, а потому что это его родной язык, и у него развит фонематический слух во французском.
Из этого следует, что никогда ничего не потеряно! Фонематический слух формируется, развивается - но не сам по себе и вдруг, это настоящая работа, требующая определённой настойчивости и тренировки. Нужно много слушать, анализировать, сравнивать, повторять (осознанно!), тренироваться, делать упражнения.
Желаю Вам успехов!

[Small_birdie]

Если Вы, говоря bienvenue, пытаетесь "схитрить" в конце слова произности то, что по-русски записали бы "-веню", то вы произносите на самом деле всё-таки русский [у]

Эх, вы как будто присутствовали на наших дебатах. Всё так и было.
Ещё проблема в "два", "двенадцать" и "мягкий, приятный".
Будем учиться.
Терпения вам, дорогие преподаватели.
И спасибо за ваш труд!

[Яна]

Ещё проблема в "два", "двенадцать" и "мягкий, приятный".

/Даже, наверное, "мягкая, приятная" - в женском роде?/

Вполне типичная и более чем распространённая проблема. Что свидетельствует о её объективных причинах (а не индивидуальных особенностях Вашего слуха или речевого аппарата). Чтобы устранить причины, надо их понять.
В слове deux, с одной стороны, и douze (или douce), с другой - разные гласные. Это нужно знать и уметь произносить их по-разному.
Вторая причина ненужного сходства - перенос артикуляционных привычек из русского (где они естественны) на французский (где они - вне закона). А именно - небрежность артикуляции (в русском - естественно, во французском - недопустимо) и оглушение конечных согласных (во французском нельзя). Поэтому, если у слова deux имеется связывания со следующим словом и x произносится как [z], а гласные в deux и douze не воспринимаются как различные, слова кажутся похожими до невыносимости (только непонятно, на сколько назначена встреча и сколько платить в кассу).
То же с douze и douce. Гласный тут одинаковый, но если "по привычке" оглушить [z] (повторяю: во французском это невозможно), то получаем два идентичных на слух слова, а они таковыми не являются.
Это всё просто в качестве примера, когда кажущиеся непреодолимыми ошибки возникают на самом деле в результате несоблюдения обычных правил. Но чтобы соблюдать правила - надо их знать, ну, и тренироваться конечно, как я уже говорила.

[Small_birdie]

Не третью, а всего только вторую :о)))

O, вы знаете, он утверждает, что последний звук в bienvenue ничего общего не имеет с моими советскими "у" и "ю". Многочисленные попытки научить меня выговаривать правильно ничем хорошим обычно
не заканчивались . К "ложке" тоже были придирки, но как-то обходилось пока без кровопролития .
И вообще, человеку без особого музыкального слуха надо было не выходить за человека с оным. Или запастись бездной терпения. Или купить затычки в уши. Ну, в общем, понятно.

Пардон, если оффтоп.