Особенности преподавания FLES

[Вешалка]

Clisson, попробую и так, хотя бы с одним словом, но в любом случае понятно, что за 45 часов (а осталось уже меньше) он не почувствует себя уверенно даже в чтении, про письмо я вообще молчу. Единственный положительный итог наших занятий на сегодняшний день - правильное произношение буквы U. Когда он пришел первый раз, его первой фразой было "Je souis noul". Сейчас говорит правильно.

[Juls]

Вешалка, а у румына нет дислексии, случайно?

У меня похожие проблемы: русских детей перевезли в Лондон пару лет назад и отдали тут в школу, где у них иностранным идет французский. Младшему - нормально, он попал на первый год обучения. А вот со средним - беда. Его класс уже не первый год изучает французский, и он никак не может нагнать их. С грамматикой - беда, потому что 1) обучение у них идет на английском, который они еще до конца не выучили 2) русский в русской школе тоже еще не успели освоить полностью (то есть, нет понимания где местоимение, где глагол и как делать согласования и зачем) - то есть, ни на английский, ни на русский я опираться не могу. Спрашиваю, как же ты английский выучил? "Нахватался" говорит. То есть, какой-то прям глобальный метод получился у них изучения языка, а как мне теперь с этим быть, не понятно. При этом, у них в классе же есть друзья-французы, которые, соответственно, влияют, и у детей вдруг! обнаруживаются недюжие знания в некоторых сферах языка. А вот как мне это все привести в систему.. к экзамену, который у них на след. неделе.. беда.
Ну, и конечно же, поговорить на отвлеченные темы - наше всё

[Clisson]

Juls, очень очень интересно! Это трёхъязычные дети! Насчёт экзамена, я всё-таки считаю, что нужно "натаскивать" на экзамен. Языковый материал важен, но и в какой форме он будет, например, в форме теста, или выбери правильный ответ или ещё...То есть ребёнок стрессирован и его нужно, хотя бы чем-то успокоить. Например тем, что он будет знать как он будет сдавать экзамен, какими фразами будет задание предлагаться, ну как бы показать, что ничего нет страшного, успокоить ребёнка. В изучении трёх языков, попробуйте опираться на то что он уже знает. Например, он знает местоимения в русском, по аналогии показать в англ.яз и во фр.яз. Все три языка должны дружить. А какой язык считается родным? Или все три родные?

[Juls]

Juls, очень очень интересно! Это трёхъязычные дети! Насчёт экзамена, я всё-таки считаю, что нужно "натаскивать" на экзамен. Языковый материал важен, но и в какой форме он будет, например, в форме теста, или выбери правильный ответ или ещё...То есть ребёнок стрессирован и его нужно, хотя бы чем-то успокоить. Например тем, что он будет знать как он будет сдавать экзамен, какими фразами будет задание предлагаться, ну как бы показать, что ничего нет страшного, успокоить ребёнка.

Ну, они-то вообще не в стрессе Это я за них переживаю, когда вижу требования к экзамену и реальный уровень. Трудно мне понять, как натаскать к экзамену, когда там в описании к нему три вида деятельности (аудирование и ответы на вопросы, multiple choice тест и еще что-то, не помню), несколько тем пройдено в плане лексики, и времен штуки 4 проскакали галопом по Европам. Как их будут оценивать, не понятно мне. На каждую тему, фактически было по 1 уроку у них в классе.

В изучении трёх языков, попробуйте опираться на то что он уже знает.

Тут то и проблема, ибо каша везде у него.

Например, он знает местоимения в русском, по аналогии показать в англ.яз и во фр.яз.

Вот именно, что в русском он не знает что такое местоимение, что глагол. Подлежащее-сказуемое. Ничего твердо не знает..

Все три языка должны дружить. А какой язык считается родным? Или все три родные?

Я была бы только рада. Родной и основной - русский. Английский второй, и французский года 1,5 как начали.

[Azzaz]

Трудно мне понять, как натаскать к экзамену, когда там в описании к нему три вида деятельности (аудирование и ответы на вопросы, multiple choice тест и еще что-то, не помню), несколько тем пройдено в плане лексики, и времен штуки 4 проскакали галопом по Европам. Как их будут оценивать, не понятно мне. На каждую тему, фактически было по 1 уроку у них в классе.

Если вопрос только в том , как натаскать на экзамен, чтобы "обрести" что-то (работу, справку и прочее), а не дать знания, так это проще пареной репы. Нужно найти 4-5 подобных экзаменов и тупо проделать каждый из них по нескольку раз. Система multiple choice позволяет "проскочить на шармачка". Нужно помочь получить умения сдачи экзамена в данном случае. Дать знания - это из другой области. Перед смертью не надышишься, нельзя смешать две методики.

[Clisson]

Azzaz, да да! У Вешалкиных учеников цель- пройти тестирование, значит и работать нужно над этим. И она чтение подтягивает, это очень важно- большинство не понимают, что написано в задании.

Juls, раз родной русский, то сделйте параллели- русский -английский и русский-французский и английский-французский. Понаблюдайте какая параллель лучше работает. Я с одной девочкой занималась удочерённой. У неё фр.яз стал родным, русский она почти забыла, а англ. просто не шёл. Как только пошло просветление в русском, почему-то всё ей стало ясно с англ.яз.

[Azzaz]

....

[Вешалка]

а у румына нет дислексии, случайно?

Какая-то дисфункция у него точно есть, но я не специалист. Он же как-то все-таки читает и пишет... Не без странностей, правда: например, написав под диктовку слова в столбик, он начинает их проверять с последней строчки. Точку в конце предложения не ставит, заглавную букву стал употреблять уже со мной, раньше никто не просил, говорит. Сегодня он меня порадовал: во-первых, стал подглядывать в книгу, что очень хорошо, раньше он просто не мог быстро найти нужную информацию на странице ( напоминаю, что речь идет о букваре для детей, то есть информации там не очень много и расположена она так, чтобы удобно было найти), во-вторых, он проспрягал кучу глаголов в passé composé. По образцу, разумеется, вприглядку и с подсказками, но все-таки. Что печалит: настроение у него так себе. Он говорит, что много проблем, что это не из-за уроков, но и на уроках он не расслабляется, как я ни стараюсь. У этого контингента учащихся чаще всего проблемы с языком вторичны, бывает, такого расскажут о жизни своей, особенно женщины, что невольно спросишь себя, а как вообще они еще живы. Он переживает, что мы с ним скоро расстанемся - и все, он больше никогда не узнает, правильно ли читает...

[Juls]

Какая-то дисфункция у него точно есть, но я не специалист. Он же как-то все-таки читает и пишет... Не без странностей, правда: например, написав под диктовку слова в столбик, он начинает их проверять с последней строчки. Точку в конце предложения не ставит, заглавную букву стал употреблять уже со мной, раньше никто не просил, говорит. ..

Звучит так, как будто он школьное образование базовое не закончил или несистематично учился.

[Small_birdie]

правильное произношение буквы U

Муж плюнул на это дело, научить меня правильно произносить эту букву. Он бы вас понял .

[Svet]

Муж плюнул на это дело, научить меня правильно произносить эту букву. Он бы вас понял

Он у вас лингвист? И вы тоже нет, так? Если у вас нет врожденных талантов к языкам, у него вполне может не получиться. У нас пол-форума (большая половина) на слух произношение за носителями нахватало и уверено, что правильно. У меня у подруги сын с "капанами" гулять ходит. Правда она как раз не уверена, что правильно произносит, просто ей акцент ее не мешает: понимают ее и ладно.

Это не упрек, это объяснение, почему у мужа ничего не вышло.

Кстати, на курсах местных часто та же проблема: во Франции часто любят преподавание языка поручать носителям без педагогического образования. В английском та же история здесь: лишь бы поскорее заговорили, на произношение никто времени не тратит.

[Small_birdie]

на произношение никто времени не тратит

Тратит, только всё без толку. Сегодня были il/elle (как всегда). Смешно, да? А в TellMeMore у меня С1. У меня, наверное, нет ушей, или просто ленивая, не знаю точно.

[Azzaz]

Муж плюнул на это дело, научить меня правильно произносить эту букву

а в чем проблема? вы ее не слышите или не можете произнести? вы же чувствуете разницу в клУша и в клЮч?

это очень важно- большинство не понимают, что написано в задании

задания однотипные, никто не читает их подробно, а "пробегает" текст глазами. Не обязательно "знать", но обязательно "иметь " навык сдачи экзамена/теста на знание. Методы обучения совершенно разные, т.к. разные задачи.

[Small_birdie]

Azzaz, он от меня третью требует, не у и не ю.

[Svet]

Azzaz, он от меня третью требует, не у и не ю.

Произносите "И" вытягивая губы как для "у"

[Small_birdie]

Svet, merci. А то я автоматически уже замену таким словам ищу, чтобы не попасться в очередной раз .

[Azzaz]

А то я автоматически уже замену таким словам ищу

это как? вместо cuillère говорите лоШка? шЮтка

[Яна]

а в чем проблема? вы ее не слышите или не можете произнести? вы же чувствуете разницу в клУша и в клЮч?

А разве есть какая-то разница (я про гласные, разумеется)?

Azzaz, он от меня третью требует, не у и не ю.

Не третью, а всего только вторую :о)))

[Azzaz]

(я про гласные, разумеется)?

буквы или звуки? и перечитайте, к чему это было написано

[Яна]

буквы или звуки? и перечитайте, к чему это было написано

Звуки, конечно. Даже если допустить наличие "гласных букв", произнести буквы нельзя - можно произнести обозначаемый ими звук. Буква "ю" в зависимости от позиции может обозначать либо звук [у] (русская транскрипция) после мягкого согласного (как в слове "ключ" из Вашего примера) либо сочетание мягкого согласного [й'] и гласного [у] в начале слова, после гласной или после твёрдого согласного.
В обоих приведённых Вами словах произносится гласный [у], это легко услышать, если попробовать потянуть слово "ключ".
Ваши примеры с "клушей" и "ключей" не слишком удачны ещё и тем, что в них имеются звуки [л] и [л'] . Проводить параллель, сравнивать эти русские звуки с французским [l] не стоит, потому что для русского человека французский [l] - самый сложный для правильного произношения согласный. Русский [л] по сравнению с ним слишком твёрдый, а [л'] - чересчур мягкий.

Чего ещё я не поняла? :о))

O, вы знаете, он утверждает, что последний звук в bienvenue ничего общего не имеет с моими советскими "у" и "ю". Многочисленные попытки научить меня выговаривать правильно ничем хорошим обычно
не заканчивались . К "ложке" тоже были придирки, но как-то обходилось пока без кровопролития .
И вообще, человеку без особого музыкального слуха надо было не выходить за человека с оным. Или запастись бездной терпения. Или купить затычки в уши. Ну, в общем, понятно.

Я ничего не знаю про советские звуки (кроме "стука"), а про русские знаю :о)) Выше как раз написала, что звука "ю" в русском языке нет, потому я и написала про два звука, а не три. А с русским [у] французский "u" (не пишу в транскрипции, дабы не путать) ничего общего действительно не имеет. Если Вы, говоря bienvenue, пытаетесь "схитрить" и в конце слова произнести то, что по-русски записали бы "-веню", то вы произносите на самом деле всё-таки русский [у] (попробуйте протянуть этот слог - сами услышите). К тому же ради этого неубедительного результата, вы коверкаете и предыдущий французский согласный [n], сильно его смягчая (во французском языке нет пар твёрдых и мягких согласных, теоретически мы всё время произносим согласную единственного типа - на практике они, конечно, смягчаются, но за счёт ассимиляции с окружением, а не за счёт нашего волевого смягчения, если гвоорить проще).
Французский [u] - совершенно особый звук, ему надо учиться. И самый лучший (и главное, невероятно простой в применении) совет вам чуть выше дала Svet - именно с этого постановка звука "u" и начинается. Учиться ему надо ещё и потому, что без этого вы не научитесь произносить полусогласную [ɥ] (как в слове nuit) - а правильное произношение французских полусогласных для русскоязычного человека гораздо сложнее, чем произношение похожих на них гласных.

И не удержусь про музыкальный слух, хотя за тринадцать лет я про него тут раз двести уже писала, наверное.
Музыкальный слух и фонематический (даже речевой, если хотите) слух - разные вещи. Отличный музыкальный слух - отнюдь не залог безупречного понимания и произношения (Вы слышали, с каким акцентом говорил по-французски Ростропович, например?). Ваш муж слышит Ваши ошибки не благодаря своему музыкальному слуху, а потому что это его родной язык, и у него развит фонематический слух во французском.
Из этого следует, что никогда ничего не потеряно! Фонематический слух формируется, развивается - но не сам по себе и вдруг, это настоящая работа, требующая определённой настойчивости и тренировки. Нужно много слушать, анализировать, сравнивать, повторять (осознанно!), тренироваться, делать упражнения.
Желаю Вам успехов!

[Small_birdie]

Если Вы, говоря bienvenue, пытаетесь "схитрить" в конце слова произности то, что по-русски записали бы "-веню", то вы произносите на самом деле всё-таки русский [у]

Эх, вы как будто присутствовали на наших дебатах. Всё так и было.
Ещё проблема в "два", "двенадцать" и "мягкий, приятный".
Будем учиться.
Терпения вам, дорогие преподаватели.
И спасибо за ваш труд!

[Small_birdie]

Не третью, а всего только вторую :о)))

O, вы знаете, он утверждает, что последний звук в bienvenue ничего общего не имеет с моими советскими "у" и "ю". Многочисленные попытки научить меня выговаривать правильно ничем хорошим обычно
не заканчивались . К "ложке" тоже были придирки, но как-то обходилось пока без кровопролития .
И вообще, человеку без особого музыкального слуха надо было не выходить за человека с оным. Или запастись бездной терпения. Или купить затычки в уши. Ну, в общем, понятно.

Пардон, если оффтоп.