Менять ли шило на мыло (Германию на Францию?)

[Small_birdie]

Nickrus, а квартиру помогут подешевле снять (я имею ввиду - не похуже, а именно дешевле)? Это важный вопрос, кроме всего прочего.

- коллеги-французы по ощущениям должны быть более раздолбайные, ненадёжные. Немцы - как роботы, очень ответственные и трудяги.

Всякие есть. Что все раздолбаи - не согласна.

[Nickrus]

Что касается финансовой стороны, то с большой вероятностью с более удачным продвжением по карьере и более высокими доходами вы через несколько лет в Париже наконец доберетесь то того уровня жизни, который у вас и без того был в Германии.

Спасибо за интересный ответ. Вроде бы по ВВП на душу населения Франция практически вровень с Германией идёт, поэтому такие слова несколько неожиданны для меня. В любом случае, покинуть Германию значит разбить "копилку пребывания", в которой уже 1,5 года, поэтому для этого нужны серьёзные основания. Но паспорт страны ЕС, который можно положить сверху на российский - это очень веский аргумент для размышления.

[Ptu]

Nickrus, финансово не так сложно посчитать. Отнимайте от вашей зарплаты брутто 23% сразу, в виде соцотчислений. От годового дохода отнимите то, что выша дали (вы наверное поняли, что не 30% надо от всей суммы отнять, а от каждого транша - свой процент). Плюс налог на проживание , его трудно оценить в уме, он зависит от очень многих параметров. Ну предположим 1000 евро в год.
Ну и еще отнимайте от вашей месячной зарплаты разницу аренды жилья в вашем городке в Германии и в Париже и даже пригороде.

[Ptu]

Это всё звучит неправдоподобно...

Так это неправдоподобно и есть. Пока ссылку никто не дал.

[Ptu]

Хорошо ли в Париже растить детей? Как дела с детскими садами и всякой инфраструктурой?

В Париже детей растить гораздо хуже, чем небольших мегаполисах, ближайших пригородах небольших мегаполисов. В общем по юности люди делают там карьеру, а детей уезжают растить в другие места.

[P.I.N.]

Я был бы полным кретином, если бы размышлял, надо ли мне ехать в другую страну на меньшую зарплату и терять все наработки, друзей, стаж и прочее. Естественно, на новом месте мне предлагают на 30% больше, но вопрос в том, стоит ли оно того.

Предлагают.? Вы рынок труда посмотрите и зарплату по Вашему профилю.
А так стоит, квартира нормальная 1000 или чуть плюс. Налоги осенью придут, порадуют обязательно, будете выплачивать несколько месяцев. С документами, сейчас тоже не быстро. Плюс незнание французского. Но, если это Гигант компания англоязычная, можно работать. В любом случае, это будет только Ваш выбор.

[caudalie]

Ptu, да извините, я ввела всех в заблуждение. Имею ввиду постоянный вид на жительство в европейской стране - carte de résident portant la mention « résident de longue durée-CE » или permanent EC long term residence permit under Directive 2003/109/EC.


Также я дезинформировала по поводу полутора лет - необходимый минимум во Франции - это 2 года. Полтора года - это про Голландию, про Германию я не узнавала.

Pour le calcul de la durée de cinq ans, est comptabilisée non seulement la durée de séjour en France mais également la durée de séjour effectué sur le territoire des autres États membres en tant que titulaire d’une carte bleue européenne. Toutefois, les deux années précédant le dépôt de la demande doivent avoir été passées en France.

[caudalie]

Nickrus, я поправилась, это не гражданство, а постоянный вид на жительство. Извините за дезинформацию. Т,е. года по голубой карте накапливаются только для постоянного вида на жительства.

[Iryna13]

Nickrus, у меня есть опыт проживания в двух странах. Если бы сейчас мне предложили выбрать,то ни секунды не сомневаясь,выбрала бы Германию.
Про налоги вам уже написали. А,короче,получится так,что зарплата(далеко не сразу!) может и будет во Франции больше,но и налогов заплатите больше и жизнь здесь дороже,в итоге денег "на жизнь" останется меньше. Не зря,те,кто живет в приграничных районах,ездят в Германию за покупками,а многие еще и на работу пытаются устроиться там,а не во Франции. Бардака во Франции больше. И такой жуткой бюрократии,как здесь,Вы больше нигде не встретите. Германия-страна порядка,Франция-безалаберности. Кухня,климат-это все очень индвидуально. Везде есть хорошие местечки с прияным климатом. Кухня? Хорошая во Франции,но Вы же не будете каждый день в ресторанах питаться,а дома кто Вам мешает французские блюда готовить?
Российский паспорт? Что,так уж необходим,если получите гражданство одной из европейских стран? Многие представители бывших республик СССР лишаются гражданства своих стран,получая французское, и ничего,живут себе.
Имея стабильную работу,жилье и документы в Германии,я бы никогда не поменяла все это на Францию. В конце концов,нравится соседняя страна,так в отпуск можно приезжать.
Да,про пособия тут кто-то писал. многие из них Вы будете иметь право получать только после 5 лет проживания во Франции. Да и французское гражданство никто на блюдечке не принесет. Головная боль еще та!

[Viki]

Автор, поделилась с мужем про ваши метания.
Муж у меня сказал - дурак.
Только сумасшедший может ехать во Францию на постоянку в нынешних политико-финансовых французских условиях.
Можно, конечно, во Францию ехать, чтоб получить три сантима, не имея ни гроша.
Eхать на высокооплачиваемаю должность - идиотизм.

Прошу прощения если что, муж мой в выражениях себя не стесняет....

[upsik]

Nickrus, у меня есть опыт проживания в двух странах. Если бы сейчас мне предложили выбрать,то ни секунды не сомневаясь,выбрала бы Германию.
Про налоги вам уже написали. А,короче,получится так,что зарплата(далеко не сразу!) может и будет во Франции больше,но и налогов заплатите больше и жизнь здесь дороже,в итоге денег "на жизнь" останется меньше. Не зря,те,кто живет в приграничных районах,ездят в Германию за покупками,а многие еще и на работу пытаются устроиться там,а не во Франции. Бардака во Франции больше. И такой жуткой бюрократии,как здесь,Вы больше нигде не встретите. Германия-страна порядка,Франция-безалаберности. Кухня,климат-это все очень индвидуально. Везде есть хорошие местечки с прияным климатом. Кухня? Хорошая во Франции,но Вы же не будете каждый день в ресторанах питаться,а дома кто Вам мешает французские блюда готовить?
Российский паспорт? Что,так уж необходим,если получите гражданство одной из европейских стран? Многие представители бывших республик СССР лишаются гражданства своих стран,получая французское, и ничего,живут себе.
Имея стабильную работу,жилье и документы в Германии,я бы никогда не поменяла все это на Францию. В конце концов,нравится соседняя страна,так в отпуск можно приезжать.
Да,про пособия тут кто-то писал. многие из них Вы будете иметь право получать только после 5 лет проживания во Франции. Да и французское гражданство никто на блюдечке не принесет. Головная боль еще та!

С "практической" точки зрения со всем согласен. Но есть куча иррациональных факторов. Народ в Германии, на мой взгляд, действительно немного тормознут, а это не шутки

Я сам прожил в Германии 7 лет и во Франции уже почти 5. Но теперь, когда езжу в Германию (а езжу часто и по личным, и по рабочим делам), радуюсь вдвойне: во первых, тому, что приехал "туда, где все знакомо", где порядок и деревья, посаженные квадратно-гнездовым способом, а во вторых тому, все это ненадолго и что скоро назад в Париж К тому же общение с немецкими коллегами (я математик) у меня после перезда во Францию стало даже существенно более интенсивным, на мой взгляд, приглашают сушественно чаще, чем когда я был в Берлине. Правда, по приезду в Париж, сразу после выхода из поезда на каком нибудь Gare de l'Est и вляпавшись в грязь, часто хочется сесть и уехать обратно
В принципе, к сведению автора, во Франции есть не только Париж.

[szzs]

Мы после 4 лет жизни в Австрии 2 месяца назад переехали во Францию (Марсель). Решение было непростое...там мы тоже все знали и имели уже, язык, друзья, вид на жительство,...
Сейчас я уже тут привыкла и тут теперь мой дом. Канеша тяжело, я французского не знаю, но уже тут много знакомых, они помагают разбираться, рассказывают обо всем, просвещают как говорится. Много своих плюсов и минусов канеша есть. Но все как-то взаимозаменяется. И пока мы молоды можно и поездить, собирать опыт разных стран.

[upsik]

Автор, поделилась с мужем про ваши метания.
Муж у меня сказал - дурак.
Только сумасшедший может ехать во Францию на постоянку в нынешних политико-финансовых французских условиях.
Можно, конечно, во Францию ехать, чтоб получить три сантима, не имея ни гроша.
Eхать на высокооплачиваемаю должность - идиотизм.

Прошу прощения если что, муж мой в выражениях себя не стесняет....

ну это известная волынка. Во Франции пишут - вот, смотрите в Германии все хорошо, порядок, зарплаты, промышленность и т.п. В Германии - вон, смотрите, у соседей-французов все хорошо, совмещают работу и личную жизнь, хорошее образование в grandes ecoles, молодежь рано начинает работать, даже в Германии продают свои автомобили и т.п. Я помню, в свое время видел в Die Zeit много статей, где предсказывалось, что Франция в течение 20 лет станет экономическим мотором Европы. В общем, лучше там, где нас нет - это везде и для всех актуально.

[Viki]

упсик,

Народ в Германии, на мой взгляд, действительно немного тормознут, а это не шутки

Ну а во Франции - правительство с пулей в голове.
Выбирай, но осторожно, короче.

[upsik]

Выбирай, но осторожно, короче.

золотые слова

На самом деле якобы экономический рост в Германии идет за счет ходьбы по головам собственного населения. В Германии нет минимальной зарплаты, и доходах в размере французского СМИКа многие могут только мечтать. Там нет дефицита системы медстрахования за счет безумно ограничительной системы оплаты врачей, из за чего записываться надо за 6 месяцев, и на следующий визит потом тоже через 3 месяца, или платить дополнительный гонорар налом (последние известия от тамошних друзей), при этом процент отчислений растет каждый год. Там уменьшили безработицу тем, что начали оформлять народ на какие то фиктивные места за евро в час, вычеркивая их таким образом из статистики. Там восточная Германия - глубокая дыра, с целыми опустевшими городами. И, по статистике, 40% жкнщин с высшим образованием не имеют детей, что тоже показатель здоровья нации. В общем, не верьте французской пропаганде.

[Viki]

упсик, Я не знаю в Германии якобы рост или рост, но во Франции - спад, и будет только хуже с социалистами, поверьте.

К врачам здесь тоже записываются за полгода или за год, но не в Париже, в провинции.

Во Франции нужно быть бедным. А если вы хорошо зарабатываете, то побеспокойтесь о том, чтоб иметь жену с тремя детьми, иначе все отдадите на налоги.

Кто-то очень хорошо сказал "Франция так любит бедных, что сама их производит".
И вы просто не представляете себе масштабы этого производства.

[Moonylagoon]

Nickrus, Я или что-то упустила, или вы еще не писали об этом. Вы спрашиваете о наличии в Париже русских девушек и одновременно о ситуации с детсадами. Вы, простите если лезу не в свое дело, одинокий отец? Тогда у вас налоги поменьше будут..

[Nickrus]

У меня нет детей, но я собираюсь их делать с помощью русской девушки :-) Ситуацию с налоговой выгодой от наличия жены и детей осознал.

[Coworker]

Nickrus, у меня есть опыт проживания в двух странах. Если бы сейчас мне предложили выбрать,то ни секунды не сомневаясь,выбрала бы Германию.

Лично знаю 6 людей, которые приехали во Францию, поработали месяц-два, осмотрелись, и выбрали что угодно, только лишь бы покинуть это место. Просто им было с чем сравнить, после их работы в Германии, Швеции, Нидерландах и Финляндии.

Если выбор Москва-Париж, то однозначно Париж. Если выбор Мюнхен-Париж, то однозначно Мюнхен. Я говорю "Мюнхен" не потому, что не читал твой первый пост, а потому-что уверен, что именно там ты и найдёшь свою новую работу пока тебе твоя немецкая фирма пытается оформить документы для работы в своём французском филиале. Это будет долго. (мой совет - Ты сейчас соглашайся - покажешь свою лояльность и стремительность в росте. А пока они копошатся - ищи другую такую же в Германии.)

Франция ещё хороша тем, что через 5 лет ты получишь паспорт, а через 7 тебя обяжут платить французский налог независимо от твоего налогового резиденства.

Кстати, насчёт carte bleue - вопрос в тему. Засчитываются ли две трёхлетние французские carte bleue в стаж по гражданству? Там вроде бы именно в том и была идея, чтобы дать возможность работать без права притязания на гражданство. Смысл синей карты, на мой взгляд, вкратце такой: "Привет, Работай, Прощай, пенсию на родине требовать будешь". То есть увеличение социальных сборов без риска роста госдолга (в смысле пенсии) перед теми, кто эти социальные сборы обеспечил.

[Nickrus]

Coworker, спасибо за инфо. Честно говоря, я до этого предложения навострял лыжи в сторону Базеля (Швейцария). Собирался жить в Германии у границы, а работать ездить к зажравшимся швитцам. В Мухино не очень хочется, там вокруг всё несколько депрессивное...

В целом, я принял ваши аргументы, уважаемые дамы и господа. В Париже меня надолго не ждите :-) Разве что в командировку приеду.

Кстати, если кто из девушек хочет делать детей в Германии|Швейцарии - пишите в личку! :-D

[Клюква]

В Мухино не очень хочется, там вокруг всё несколько депрессивное...

Ето в Мюнхене? почему депрессивное?

[Small_birdie]

Nickrus, удачи вам, всё будет отлично!

[Maina]

Nickrus, имхо, это будет и правда шило на мыло. Лучше уж вам получить ВНЖ в Германии, а потом уже думать о смене страны. Аренда жилья в Париже как минимум в два раза дороже озвученной вами, и не всегда это жилье хорошего качества за эту цену.

[upsik]

Coworker, спасибо за инфо. Честно говоря, я до этого предложения навострял лыжи в сторону Базеля (Швейцария). Собирался жить в Германии у границы, а работать ездить к зажравшимся швитцам. В Мухино не очень хочется, там вокруг всё несколько депрессивное...

Сказать что Мюнхен депрессивен и при этом навострить лыжи в немецкие пригороды Базеля - это сильно С другой стороны, вокруг Базеля можно пользоваться благами сразу трех стран, так что ветер в паруса!

[Nickrus]

Сказать что Мюнхен депрессивен и при этом навострить лыжи в немецкие пригороды Базеля - это сильно С другой стороны, вокруг Базеля можно пользоваться благами сразу трех стран, так что ветер в паруса!

Я не сказал, что Мюнхен депрессивен. Просто мне важно, чтобы в радиусе двух часов езды было что-нибудь интересное. Сейчас это Дюссельдорф, Кёльн, восточная Голландия, кусочек Бельгии, кусочек Франции.

В Мюнхене, по моему представлению, есть только Мюнхен, а вокруг сплошь разруха. Впрочем, я, наверное, неправ. Там где-то Австрия-Венгрия-Италия, тоже всё под боком. Так или иначе, это уже лёгкий оффтопик...

[Coworker]

В Мюнхене, по моему представлению, есть только Мюнхен, а вокруг сплошь разруха. Впрочем, я, наверное, неправ. Там где-то Австрия-Венгрия-Италия, тоже всё под боком. Так или иначе, это уже лёгкий оффтопик...

Мюних рулит. Ты сможешь ездить пить пиво в Pilsen, заедая смачным Schweinshaxn, мочить конечности в KarlsBad, кататься на лыжах в Krkonoše. И, самое главное, у тебя на это будут деньги соответственно мюнхенской зарплате, а стоить это будет соответственно восточноевропейскому уровню жизни.

А когда будет семья - ты ещё раз хлебнёшь полной ложкой все удобства инфраструктуры большого города, который не пыжится от своей столичности. Просто удобный город. В котором просто живут люди.

Собирался жить в Германии у границы, а работать ездить к зажравшимся швитцам.

Два вопроса.
1. Ты думаешь ты один такой умный и на твоём пути не будет "неожиданно внезапных пробок"?
2. Как в этом случае административа работает? Швейцарское разрешение на работу всё равно ж нужно ж.

[Nickrus]

За рекламу Мунича - зачёт :-)

За двойной зарплатой можно и в пробках потошнить, а разрешение... кому нужны работники, те их выдают. Примеры есть...

[Sasa]

Аренда жилья в Париже как минимум в два раза дороже озвученной вами, и не всегда это жилье хорошего качества за эту цену.

Да и сама жизнь будет стоить на порядок выше чем в Германии.
Так что шило на мыло однозначно.
По мне, так самый разумный совет,это подыскивать другую работу в самой Германии.

[.Julie.]

Для меня одним из решающих факторов был язык. Мне было ясно, что по-немецки я никогда не смогу выражать свои мысли свободно, а с французским это постепенно начинает получаться. И мне кажется, что дело тут не только в количестве потраченных усилий, но и в структуре языков, т.е. что французская фразеология достаточно близка русской, мы отмечаем одни и те же нюансы и т.д. Все это не в абсолютном исчислении, а в сравнении с немецким и английским. В частности, во время жизни в Германии мой русский ощутимо ухудшился, а сейчас во англо-французской среде я такого не замечаю.

Но во Франции, конечно, бардак... так что будь моя воля, я бы поселилась во французской Швейцарии. Немецкий порядок и французский язык - мечта.

И еще одна деталь - у французов телевидение симпатичное, у них нет рекламы!

[.Julie.]

Базеля (Швейцария)

Можете также пожить ради интереса во Франции, работая в том же Базеле, тогда и станет понятно, где лучше.