Менять ли шило на мыло (Германию на Францию?)

[upsik]

Nickrus, с точки зрения работающего иммигранта Франция существенно привлекательнее, допускает двойное гражданство, проще разрешения на работу и т.п.

Что касается финансовой стороны, то с большой вероятностью с более удачным продвжением по карьере и более высокими доходами вы через несколько лет в Париже наконец доберетесь то того уровня жизни, который у вас и без того был в Германии.

В Париже существенно больше перемешано самых разных социальных пластов, некоторые из которых в Германии просто не представлены. Во Франции просто история уже несколько веков непрерывна, а в Германии в 20м веке с войнами и железным занавесом много сносилось под корень начиналось с нуля (как и в России, собственно). И вообще много чего такого, чего в другиз местах нет, другой вопрос, нвдо вам это или нет. Если можно ехать "без последствий" (в смысле без потери вида на жительство в Германии или еще чего то), то опыт парижской жизни очень ценен и довольно сильно расширяет взгляды на жизнь, а там уже смотреть, куда продолжать.

[Nickrus]

Что касается финансовой стороны, то с большой вероятностью с более удачным продвжением по карьере и более высокими доходами вы через несколько лет в Париже наконец доберетесь то того уровня жизни, который у вас и без того был в Германии.

Спасибо за интересный ответ. Вроде бы по ВВП на душу населения Франция практически вровень с Германией идёт, поэтому такие слова несколько неожиданны для меня. В любом случае, покинуть Германию значит разбить "копилку пребывания", в которой уже 1,5 года, поэтому для этого нужны серьёзные основания. Но паспорт страны ЕС, который можно положить сверху на российский - это очень веский аргумент для размышления.

[caudalie]

Nickrus, я поправилась, это не гражданство, а постоянный вид на жительство. Извините за дезинформацию. Т,е. года по голубой карте накапливаются только для постоянного вида на жительства.

[Iryna13]

Nickrus, у меня есть опыт проживания в двух странах. Если бы сейчас мне предложили выбрать,то ни секунды не сомневаясь,выбрала бы Германию.
Про налоги вам уже написали. А,короче,получится так,что зарплата(далеко не сразу!) может и будет во Франции больше,но и налогов заплатите больше и жизнь здесь дороже,в итоге денег "на жизнь" останется меньше. Не зря,те,кто живет в приграничных районах,ездят в Германию за покупками,а многие еще и на работу пытаются устроиться там,а не во Франции. Бардака во Франции больше. И такой жуткой бюрократии,как здесь,Вы больше нигде не встретите. Германия-страна порядка,Франция-безалаберности. Кухня,климат-это все очень индвидуально. Везде есть хорошие местечки с прияным климатом. Кухня? Хорошая во Франции,но Вы же не будете каждый день в ресторанах питаться,а дома кто Вам мешает французские блюда готовить?
Российский паспорт? Что,так уж необходим,если получите гражданство одной из европейских стран? Многие представители бывших республик СССР лишаются гражданства своих стран,получая французское, и ничего,живут себе.
Имея стабильную работу,жилье и документы в Германии,я бы никогда не поменяла все это на Францию. В конце концов,нравится соседняя страна,так в отпуск можно приезжать.
Да,про пособия тут кто-то писал. многие из них Вы будете иметь право получать только после 5 лет проживания во Франции. Да и французское гражданство никто на блюдечке не принесет. Головная боль еще та!

[upsik]

Nickrus, у меня есть опыт проживания в двух странах. Если бы сейчас мне предложили выбрать,то ни секунды не сомневаясь,выбрала бы Германию.
Про налоги вам уже написали. А,короче,получится так,что зарплата(далеко не сразу!) может и будет во Франции больше,но и налогов заплатите больше и жизнь здесь дороже,в итоге денег "на жизнь" останется меньше. Не зря,те,кто живет в приграничных районах,ездят в Германию за покупками,а многие еще и на работу пытаются устроиться там,а не во Франции. Бардака во Франции больше. И такой жуткой бюрократии,как здесь,Вы больше нигде не встретите. Германия-страна порядка,Франция-безалаберности. Кухня,климат-это все очень индвидуально. Везде есть хорошие местечки с прияным климатом. Кухня? Хорошая во Франции,но Вы же не будете каждый день в ресторанах питаться,а дома кто Вам мешает французские блюда готовить?
Российский паспорт? Что,так уж необходим,если получите гражданство одной из европейских стран? Многие представители бывших республик СССР лишаются гражданства своих стран,получая французское, и ничего,живут себе.
Имея стабильную работу,жилье и документы в Германии,я бы никогда не поменяла все это на Францию. В конце концов,нравится соседняя страна,так в отпуск можно приезжать.
Да,про пособия тут кто-то писал. многие из них Вы будете иметь право получать только после 5 лет проживания во Франции. Да и французское гражданство никто на блюдечке не принесет. Головная боль еще та!

С "практической" точки зрения со всем согласен. Но есть куча иррациональных факторов. Народ в Германии, на мой взгляд, действительно немного тормознут, а это не шутки

Я сам прожил в Германии 7 лет и во Франции уже почти 5. Но теперь, когда езжу в Германию (а езжу часто и по личным, и по рабочим делам), радуюсь вдвойне: во первых, тому, что приехал "туда, где все знакомо", где порядок и деревья, посаженные квадратно-гнездовым способом, а во вторых тому, все это ненадолго и что скоро назад в Париж К тому же общение с немецкими коллегами (я математик) у меня после перезда во Францию стало даже существенно более интенсивным, на мой взгляд, приглашают сушественно чаще, чем когда я был в Берлине. Правда, по приезду в Париж, сразу после выхода из поезда на каком нибудь Gare de l'Est и вляпавшись в грязь, часто хочется сесть и уехать обратно
В принципе, к сведению автора, во Франции есть не только Париж.

[Viki]

упсик,

Народ в Германии, на мой взгляд, действительно немного тормознут, а это не шутки

Ну а во Франции - правительство с пулей в голове.
Выбирай, но осторожно, короче.

[upsik]

Выбирай, но осторожно, короче.

золотые слова

На самом деле якобы экономический рост в Германии идет за счет ходьбы по головам собственного населения. В Германии нет минимальной зарплаты, и доходах в размере французского СМИКа многие могут только мечтать. Там нет дефицита системы медстрахования за счет безумно ограничительной системы оплаты врачей, из за чего записываться надо за 6 месяцев, и на следующий визит потом тоже через 3 месяца, или платить дополнительный гонорар налом (последние известия от тамошних друзей), при этом процент отчислений растет каждый год. Там уменьшили безработицу тем, что начали оформлять народ на какие то фиктивные места за евро в час, вычеркивая их таким образом из статистики. Там восточная Германия - глубокая дыра, с целыми опустевшими городами. И, по статистике, 40% жкнщин с высшим образованием не имеют детей, что тоже показатель здоровья нации. В общем, не верьте французской пропаганде.

[Viki]

упсик, Я не знаю в Германии якобы рост или рост, но во Франции - спад, и будет только хуже с социалистами, поверьте.

К врачам здесь тоже записываются за полгода или за год, но не в Париже, в провинции.

Во Франции нужно быть бедным. А если вы хорошо зарабатываете, то побеспокойтесь о том, чтоб иметь жену с тремя детьми, иначе все отдадите на налоги.

Кто-то очень хорошо сказал "Франция так любит бедных, что сама их производит".
И вы просто не представляете себе масштабы этого производства.

[hataxa]

где порядок и деревья, посаженные квадратно-гнездовым способом,

Навеяло, мой муж называет Германию страной плеймобилей.

[Coworker]

Nickrus, у меня есть опыт проживания в двух странах. Если бы сейчас мне предложили выбрать,то ни секунды не сомневаясь,выбрала бы Германию.

Лично знаю 6 людей, которые приехали во Францию, поработали месяц-два, осмотрелись, и выбрали что угодно, только лишь бы покинуть это место. Просто им было с чем сравнить, после их работы в Германии, Швеции, Нидерландах и Финляндии.

Если выбор Москва-Париж, то однозначно Париж. Если выбор Мюнхен-Париж, то однозначно Мюнхен. Я говорю "Мюнхен" не потому, что не читал твой первый пост, а потому-что уверен, что именно там ты и найдёшь свою новую работу пока тебе твоя немецкая фирма пытается оформить документы для работы в своём французском филиале. Это будет долго. (мой совет - Ты сейчас соглашайся - покажешь свою лояльность и стремительность в росте. А пока они копошатся - ищи другую такую же в Германии.)

Франция ещё хороша тем, что через 5 лет ты получишь паспорт, а через 7 тебя обяжут платить французский налог независимо от твоего налогового резиденства.

Кстати, насчёт carte bleue - вопрос в тему. Засчитываются ли две трёхлетние французские carte bleue в стаж по гражданству? Там вроде бы именно в том и была идея, чтобы дать возможность работать без права притязания на гражданство. Смысл синей карты, на мой взгляд, вкратце такой: "Привет, Работай, Прощай, пенсию на родине требовать будешь". То есть увеличение социальных сборов без риска роста госдолга (в смысле пенсии) перед теми, кто эти социальные сборы обеспечил.

[Nickrus]

Coworker, спасибо за инфо. Честно говоря, я до этого предложения навострял лыжи в сторону Базеля (Швейцария). Собирался жить в Германии у границы, а работать ездить к зажравшимся швитцам. В Мухино не очень хочется, там вокруг всё несколько депрессивное...

В целом, я принял ваши аргументы, уважаемые дамы и господа. В Париже меня надолго не ждите :-) Разве что в командировку приеду.

Кстати, если кто из девушек хочет делать детей в Германии|Швейцарии - пишите в личку! :-D

[Клюква]

В Мухино не очень хочется, там вокруг всё несколько депрессивное...

Ето в Мюнхене? почему депрессивное?

[Small_birdie]

Nickrus, удачи вам, всё будет отлично!

[upsik]

Coworker, спасибо за инфо. Честно говоря, я до этого предложения навострял лыжи в сторону Базеля (Швейцария). Собирался жить в Германии у границы, а работать ездить к зажравшимся швитцам. В Мухино не очень хочется, там вокруг всё несколько депрессивное...

Сказать что Мюнхен депрессивен и при этом навострить лыжи в немецкие пригороды Базеля - это сильно С другой стороны, вокруг Базеля можно пользоваться благами сразу трех стран, так что ветер в паруса!

[Nickrus]

Сказать что Мюнхен депрессивен и при этом навострить лыжи в немецкие пригороды Базеля - это сильно С другой стороны, вокруг Базеля можно пользоваться благами сразу трех стран, так что ветер в паруса!

Я не сказал, что Мюнхен депрессивен. Просто мне важно, чтобы в радиусе двух часов езды было что-нибудь интересное. Сейчас это Дюссельдорф, Кёльн, восточная Голландия, кусочек Бельгии, кусочек Франции.

В Мюнхене, по моему представлению, есть только Мюнхен, а вокруг сплошь разруха. Впрочем, я, наверное, неправ. Там где-то Австрия-Венгрия-Италия, тоже всё под боком. Так или иначе, это уже лёгкий оффтопик...

[.Julie.]

Базеля (Швейцария)

Можете также пожить ради интереса во Франции, работая в том же Базеле, тогда и станет понятно, где лучше.

[Клюква]

Можете также пожить ради интереса во Франции, работая в том же Базеле

Как же он "поживёт" если нет пока ни ПМЖ, ни гражданства. С рабочим разрешением не поскачешь туда-сюда.

[Azzaz]

навострял лыжи в сторону Базеля (Швейцария).

Швейцария хороша для работы, особенно сейчас. Но сможете ли вы прорваться туда?

[Moonylagoon]

Nickrus, Я или что-то упустила, или вы еще не писали об этом. Вы спрашиваете о наличии в Париже русских девушек и одновременно о ситуации с детсадами. Вы, простите если лезу не в свое дело, одинокий отец? Тогда у вас налоги поменьше будут..