Особенности общения на русском (любом другом) языке в присутствии не понимающих язык

[Katerina_nn]

Не стоит забывать, что речь идёт об общении между русскими и их мужьями, а не русскими и другими французами, что принципиально меняет отношение в данном вопросе. Если общение между русскими и другими французами, там всё ясно, когда разговор общий, то только французский язык. Но, если мы в поезде едем с русской знакомой в компании французами, мы говорим по-французски, иногда начинаем между собой по-русски (именно между собой), тем временем другие тоже между собой общаются, когда возвращаемся к общему разговору, то опять французский. У меня нормальное окружение, все понимают, что мы по русски не их обсуждаем.

Для меня в контексте общения втроем, мы все являемся собеседниками, а не "я и подруга общаемся, а муж присутствует". Возможна и вторая ситуация, но это не тот случай.
Для меня нет разницы, это муж подруги или любой другой француз.
Когда Вы пишете, что "иногда начинаем между собой по-русски (именно между собой)", ключевой момент здесь - именно между собой, то есть другие присутствующие выпадают из Вашего разговора, так как "тем временем другие тоже между собой общаются".
Поясню, когда мы находимся втроем, например, за одним столиком в ресторане, как можно переходить на русский? Я могу себе это позволить, только если отвечая на мой вопрос, смущает ли общение на русском присутствующих, тот, кто на русском не говорит, ответит нет.

Получается, что для собеседницы нет никакого удовольствия с ней общаться, очень странно, что муж должен, хоть тресни быть в курсе всего, о чём между собой общаются подруги. Бывает общая часть разговора, которая касается мужа, тут всё ясно, но на деле такого разговора между русскими подругами, касающаяся мужа, это редко встречается на практике потому что русские подруги часто о своём болтать начинают, во всяком случае в гостях, а мужья о своём.

Когда мы общаемся с подругой в присутствии ее мужа, то весь разговор - общий. По содержанию. Именно потому, что мы общаемся втроем и я не буду ей задавать вопросы, которые его из этого разговора будут исключать.
Для того, чтобы пообщаться на темы, которые интересны только ей и мне, мы встретимся вдвоем.

И дело здесь не только во французах. Ведь если Вы находитесь в компании людей, с которыми раньше не общались или с которыми Вас мало что связывает, Вы будете искать общие темы, интересы, не будете, даже говоря все на родном русском языке, говорить с подругой о чем-то, о чем априори знаете только вы обе и никто другой. Для того, чтобы поговорить на какие-то свои темы, вы просто выберете другое время и место, когда будете вдвоем.

А если подруга раздумает дружить,так еще лучше

Если подруга раздумает дружить, то перед этим она как человек взрослый задаст вопрос или поговорит со мной об этой ситуации, если она ее настолько волнует. Если же человек решит прекратит отношения только из-за этой ситуации, то зачем такая дружба нужна.

[Maina]

Когда мы общаемся с подругой в присутствии ее мужа, то весь разговор - общий. По содержанию. Именно потому, что мы общаемся втроем и я не буду ей задавать вопросы, которые его из этого разговора будут исключать.
Для того, чтобы пообщаться на темы, которые интересны только ей и мне, мы встретимся вдвоем.

Почему так? Или вдвоем по-русски или все вместе и только "общие темы" по-французски, почему нельзя свои темы обсудить по-русски при муже? Причина в муже? Он не может себя нормально чувствовать, когда при нем жена общается с подругой на русском?
Мы-то с мужем между собой по-русски, но есть у меня англоязычные друзья и подруги, которые говорят и по-французски. Я с ними говорю по-английски, потому что знаю его лучше, чем французский, мне так удобнее. И я не успеваю мужу все переводить, так что изредка могу сказать вкратце, о чем речь, а так болтаем по-английски, а муж понимает далеко не все, только отдельные слова и не в быстром темпе. У него никаких проблем по этому поводу, может чай подать, пока мы болтаем .
Все-таки муж и другие близкие - это "свои" люди, можно расслабиться, а не чувствовать себя как на официальном приеме .

[Katerina_nn]

Почему так?

Потому что мне некомфортно от того, что при разговоре присутствует человек, который явно себя чувствует не в своей тарелке. И не потому, что русский ему неприятен или он хочет контролировать жену, а потому что мы с ней чаще всего общаемся на какие-то темы, которые интересны и ему. И он тоже хочет участвовать в разговоре.

У него никаких проблем по этому поводу, может чай подать, пока мы болтаем

Maina, но ведь подавая чай, он уже "выходит" из вашего с подругой разговора. Он занят чем-то другим. То есть вы с подругой остаетесь вдвоем в одном "поле общения". Тогда, конечно, вы можете говорить на русском. Или например, ситуация, когда я прихожу в гости к русско-французской паре, муж занимается своими делами и в разговоре не участвует, тогда мы говорим по-русски.

Все-таки муж и другие близкие - это "свои" люди, можно расслабиться, а не чувствовать себя как на официальном приеме .

Дело не в каких-то правилах, этикете и пр. Дело в эмоциональном комфорте все присутствующих. Для меня переход на французский с русской подругой в описанной мной ситуации естественнен.

[Maina]

Потому что мне некомфортно от того, что при разговоре присутствует человек, который явно себя чувствует не в своей тарелке.

Ну я это и пытаюсь понять - не почему вам некомфортно (это понятно), а почему муж не в своей тарелке )))

Maina, но ведь подавая чай, он уже "выходит" из вашего с подругой разговора. Он занят чем-то другим. То есть вы с подругой остаетесь вдвоем в одном "поле общения". Тогда, конечно, вы можете говорить на русском.

Нет, мы сидим на кухне. У нас кухня играет роль гостиной. Никто никуда не выходит, сидим за одним столом.

[Katerina_nn]

а почему муж не в своей тарелке )))

Потому что хочет участвовать в разговоре, но у него нет такой возможности.

[lipa1]

Посмотреть сообщениеMaina пишет:
а почему муж не в своей тарелке )))
Потому что хочет участвовать в разговоре, но у него нет такой возможности.

Или так - потому что не хочет участвовать в разговоре, но жена попросила присутствовать, да и к тому же подруга может начать вопросы задавать... не отвертишься)) Это, судя по окружающим меня мужчинам, более правдоподобно. Не любители они поболтать

[Sasa]

Или так - потому что не хочет участвовать в разговоре, но жена попросила присутствовать, да и к тому же подруга может начать вопросы задавать... не отвертишься)) Это, судя по окружающим меня мужчинам, более правдоподобно. Не любители они поболтать

Вы даже не представляете как страдает от этого мой муж. Однако по его виду кажется что ему жутко интересно. Он еще и вопросы задает... И ему не отвертеться никогда,на русском говорт хорошо.
Я не буду рассказывать подробности,но поверьте на слово.
Зато когда я с польками встречаюсь,он доволен- ни бельмеса,можно с чистой совестью сматываться

[Sasa]

Потому что хочет участвовать в разговоре, но у него нет такой возможности.

Получается, что вы лучше знаете что хочет Ее муж ,вы лучше занаете что надо ВсеМ. И это вы всегда командуете как надо говгрить.
У всех знакомых мне семьях есть свой договор,привычка как поступают в таких случаях и подобное поведение подруг все же не очень.
И тут не в языке дело.

[Leoli]

Потому что хочет участвовать в разговоре, но у него нет такой возможности.

надо было сук по себе рубить. Женился бы на француженке - не было бы проблем с разговором вообще :-)

[Alena_Minsk]

надо было сук по себе рубить. Женился бы на француженке - не было бы проблем с разговором вообще :-)

Я Вас обожаю! Какой перл!

[Katerina_nn]

Женился бы на француженке - не было бы проблем с разговором вообще :-)

Любофф зла...

[Maina]

надо было сук по себе рубить. Женился бы на француженке - не было бы проблем с разговором вообще :-)

В цитатник!

[Maina]

Дело не в каких-то правилах, этикете и пр. Дело в эмоциональном комфорте все присутствующих.

С этим согласна. Это и означает, что беспрекословных правил нет. Всегда решается по ситуации. Если собираются не очень, скажем так, расслабленные люди, то не стоит их еще больше напрягать "варварской" или еще какой-нибудь чужой речью.
Просто я много путешествовала по Индии и жила в индийских семьях. Все мои знакомые и все в их семьях говорят по-английски. Но довольно часто при мне разговаривали на своем тамильском, хинди или гуджарати. Меня это не напрягало и казалось чем-то естественным, и не приходило в голову, что из-за меня люди должны между собой говорить на английском. То есть, я не считаю, что вот прям обязана знать и понимать всё, о чем говорят друзья между собой, при этом не обращаясь ко мне, - меня это не касается, или что они не должны говорить между собой, а только со мной...

[Leoli]

Меня это не напрягало и казалось чем-то естественным, и не приходило в голову, что из-за меня люди должны между собой говорить на английском.

хмммм.... и даже в голову не пришло, что как раз Вас и обсуждают, мол, расселась тут, ноги не так подогнула, юбка не так легла, объела нас, .... ????


вот и мне почему-то такое в голову не идет, когда кто-то при мне на непонятном мне языке :-).


когда мы в германии, я с детьми по-русски, а немцы при мне по-немецки, как-то даже не подумала, что они: эххх, не добили вас, русских, а надо было бы...

[Maina]

хмммм.... и даже в голову не пришло, что как раз Вас и обсуждают, мол, расселась тут, ноги не так подогнула, юбка не так легла, объела нас, .... ????

Неа, не пришло . Я стараюсь не выдумывать себе проблем . Там, судя по выражению лиц и интонации, ничего "крамольного" не было, обсуждали какие-то житейские свои дела.

когда мы в германии, я с детьми по-русски, а немцы при мне по-немецки, как-то даже не подумала, что они: эххх, не добили вас, русских, а надо было бы...

[lipa1]

Потому что мне некомфортно от того, что при разговоре присутствует человек, который явно себя чувствует не в своей тарелке. ...И он тоже хочет участвовать в разговоре.

Katerina_nn, несколько страниц обсуждается эта ситуация. Но Вы так и не поняли, ЧТО в ней смущает, в частности, меня. Из троих участников, по меньшей мере, один - ВАша подруга очевидно не хочет, чтобы муж участвовал в разговоре. Возможно, и он не очень хочет - не скажет же он об этом напрямую, тем более, если Вы настаиваете. Понимаете? Не хотите же Вы сказать, что подруга совсем бесчувственная или что она не в состоянии поддержать разговор на французском? Просто иногда случается, что нам не очень хочется поддерживать беседу с приятелями мужа (жены), но приходится. А вот незнание языка позволяет избежать этой повинности, сохраняя при этом форму вежливости.

[Katerina_nn]

Katerina_nn, несколько страниц обсуждается эта ситуация. Но Вы так и не поняли, ЧТО в ней смущает, в частности, меня. Из троих участников, по меньшей мере, один - ВАша подруга очевидно не хочет, чтобы муж участвовал в разговоре. Возможно, и он не очень хочет - не скажет же он об этом напрямую, тем более, если Вы настаиваете. Понимаете? Не хотите же Вы сказать, что подруга совсем бесчувственная или что она не в состоянии поддержать разговор на французском? Просто иногда случается, что нам не очень хочется поддерживать беседу с приятелями мужа (жены), но приходится. А вот незнание языка позволяет избежать этой повинности, сохраняя при этом форму вежливости.

Я может быть повторюсь, но подчеркну, что муж хочет участвовать в разговоре, когда я говорю, можем ли мы продолжить на русском или перейти на французский, он всегда очень активно поддерживает второй вариант, потому что человек коммуникабельный и ему интересно послушать и поговорить. Говорю же, есть определенная эмпатия и я вижу, как он напряжен в этой ситуации.
О том, почему так происходит, я тоже уже писала. Не нужно коверкать слова и приписывать незнакомым людям бесчувственность или незнание языка, тем более, что и то, и другое уже было мной опровергнуто. Я предполагаю, что это просто автоматизм, "соскакивание" на русский, она так увлечена разговором, что переходит на русской.

Или так - потому что не хочет участвовать в разговоре, но жена попросила присутствовать, да и к тому же подруга может начать вопросы задавать... не отвертишься))

"Жена попросила присутствовать" Интересно... Нет, не тот случай, просто втроем или вчетвером выбрались например поужинать и общаемся.

И это вы всегда командуете как надо говгрить.

Вы наверное не до конца прочитали мои посты? Я писала, что если после предложения перейти всем на французский, не понимающие язык отмахиваются и говорят, что им все равно, я перехожу на русский.

Но странно и уже даже смешно, что все другие женщины не хотят отвечать!

крыска, странная настойчивость. Не хочет кто-то писать, не пишет. Раз уже Вы настаиваете и делаете о молчании такие выводы, отвечу: у меня муж русский, так что по существу сказать нечего.

[lipa1]

Я предполагаю, что это просто автоматизм, "соскакивание" на русский, она так увлечена разговором, что переходит на русской.

Так это в момент соскакивания муж начинает страдать? Тогда понятно - видимо, жена на самом интересном месте "соскочила" на русский. Но тогда и говорить не о чем, ситуация не стоит выеденного яйца А у Вас бывает такое - увлеклись беседой и тоже "соскочили" на русский?

[Katerina_nn]

Тогда понятно - видимо, жена на самом интересном месте "соскочила" на русский. Но тогда и говорить не о чем, ситуация не стоит выеденного яйца

Нет, не в самом интересном месте. Просто начинается фраза по-французски, но через пару-тройку слов мыона скатывается на русский и шпарит на нем до конца

А у Вас бывает такое - увлеклись беседой и тоже "соскочили" на русский?

Нет, не бывает. Если есть кто-то, кто не понимает по-русски и есть общий для всех присутствующих язык, не "соскакиваю".

[Svet]

Из троих участников, по меньшей мере, один - ВАша подруга очевидно не хочет, чтобы муж участвовал в разговоре.

Если подруга действительно не хочет, она общается со мной без мужа. По сто первому кругу пошли. Или так, если она и впрямь не хочет, почему при разговоре присутствует муж? По поводу приведенного примера, когда муж выступал в роли "такси": можно сесть в ресторане с подругой, а муж в сторонке почитает газетку. Это, как вариант. Займется делом короче. Чтобы не выступать в роли фигуранта при женском разговоре, к тому же на непонятном ему языке.

[lipa1]

Если подруга действительно не хочет, она общается со мной без мужа. По сто первому кругу пошли.

А зачем Вы по сто первому кругу? Уже несколько страниц эту ситуацию не обсуждают

Я уже писала о том, что мне внутренний цензор не позволяет говорить в присутствии людей, не понимающих разговор, так же как в присутствии тех, кого разговор не касается.

А Вы бывали на русско-французской свадьбе? Представьте, что на ней все следовали бы Вашему правилу - было бы весело, по-крайней мере, не шумно Немало ситуаций, когда этому правилу лучше не следовать.

[Maina]

А Вы бывали на русско-французской свадьбе? Представьте, что на ней все следовали бы Вашему правилу - было бы весело, по-крайней мере, не шумно Немало ситуаций, когда этому правилу лучше не следовать.

Угу. Да и нет такого правила . Ладно, если это беседа, обсуждение. А я представляю застолье: русский хочет попросить русского соседа за столом передать ему соль или спрашивает о чем-то подобном бытовом, - он должен вспоминать как это будет по-французски, потому что за столом еще и французы сидят? Это же абсурд. И в большой компании за столом довольно часто бывает, что люди разговаривают по двое - по трое каждый о чем-то своем.