Особенности общения на русском (любом другом) языке в присутствии не понимающих язык

[Sasa]

Это не проявление заботы, это обычная вежливость. Такая забота о муже доступна и ей. Если бы была ситуация, в которой она плохо говорит на языке, у меня бы и вопросов не возникало, но у нее отличный уровень французского.


Для меня в данном контексте это - последний вопрос. Когда мы общаемся втроем - мы просто собеседники, безотносительно того кто кому друг, "кто враг, а кто так"

Вы писали что вам некомфонтно так и вы предагаете другой язык,а что ей некомфортно последнее дело.
Ну если вы все собеседники вне заврсимости кто друг,дружбы не получиоься.

[Katerina_nn]

Вы писали что вам некомфонтно так и вы предагаете другой язык,а что ей некомфортно последнее дело.

Некомфортно двум из трех присутствующих и ситуация легко разрешаема, почему бы нет?..

Ну если вы все собеседники вне заврсимости кто друг,дружбы не получиоься.

У Вас, вероятно, есть хрустальный шар

[Svet]

В том смысле, что Вы - подруга жены, а не мужа и первой переходя на французский язык, нарушаете дистанцию. Возможно, ВАша подруга не хочет, чтобы Вы ее переходили, то есть русский язык эту дистанцию сохраняет, а Вы упорно настаиваете на включение мужа в общение.

В этом случае подруга встречается со мной без мужчин. В пристуствии французов мы общаемся по-французски.

а в Вашем случае - тактичнее общаться на том языке, который выбирает Ваша подруга, то есть на русском

Нет, не тактичнее При общении в компании, где есть французы, тактичнее общаться на языке, который понимают все. Если подруга не знает языка, тот, чья она, тактично выступает переводчиком. Если мой муж пригласит, к примеру, японского друга, а я вдруг по японски не говорю, переводчиком выступает он. Все просто.

[Svet]

Он из разговора выпал (в который и не вступал), а она и не заметила. Ай-ай, никак вечером поссорятся из-за этого не дай Бог.

Лично я в этом случае поссорилась бы сама с собой. Если подруга хочет исключить мужа из нашего с ней общения, она оставляет его дома.

Katerina_nn,
Не объясняйте. Бесполезно. Я с вами полностью согласна. Но у нас тут защита русского языка (не понятно от кого), тут не до вежливости. На войне, как на войне, как говорится.

[Sasa]

Некомфортно двум из трех присутствующих и ситуация легко разрешаема, почему бы нет?..


У Вас, вероятно, есть хрустальный шар

Вы опять только со своей стононы. Это вы думаете, что так вежливее,комфортнее.
А для нее иначе. А с мужем у нее договор и он согласен,тк ценит жену,хоть и некомфортно.
Получается невежливость и наплевательство на дружбу именно с вашей стороны.

[Ольгея]

у нас тут защита русского языка (не понятно от кого), тут не до вежливости.

да нет, тут защита желания говорить с соотечественниками, если мне так хочется, на родном языке.
Мне нравится французский, вот нравится и все, я его учить начала еще до того как с мужем познакомилась (выучить бы уже ) но с русскими подругами я буду говорить на русском (ну нет у меня подруг на "этике" повернутых).
И, к слову, если в компании есть человек не говорящий на языке большинства, но некоторые из собравшихся говорят на его языке, этичнее все-таки поговорить с ним на его языке, и часть разговора перевести, чем весь вечер изображать воспитанность и при этом "нанимать" переводчика. Это все какие-то ненужные заморочки. Не хотите общаться на русском не общайтесь, но не пытайтесь доказать, что общение на родном языке в присутствии супруга, например,- плохо и невоспитанно.

[Sasa]

да нет, тут защита желания говорить с соотечественниками, если мне так хочется, на родном языке.
Мне нравится французский, вот нравится и все, я его учить начала еще до того как с мужем познакомилась (выучить бы уже ) но с русскими подругами я буду говорить на русском (ну нет у меня подруг на "этике" повернутых).
И, к слову, если в компании есть человек не говорящий на языке большинства, но некоторые из собравшихся говорят на его языке, этичнее все-таки поговорить с ним на его языке, и часть разговора перевести, чем весь вечер изображать воспитанность и при этом "нанимать" переводчика. Это все какие-то ненужные заморочки. Не хотите общаться на русском не общайтесь, но не пытайтесь доказать, что общение на родном языке в присутствии супруг а, например,- плохо и невоспитанно.

Если в присуствии только супруга- сггласна.
Мой даже зная язык большую часть пропускает мимо ушей. Ему все равно.
А потом когда я пытаюсь обсуждать,то оказлось, что он и не помнит.
А на форуме такие страсти и выпрыгивание из штанов в попытке говорить на фр.

[evgenia_23]

Я присоединяюсь к тем, что считает, что разговаривать на русском со своей подругой в компании французов невежливо, поэтому мы всегда стараемся разговаривать по французски, хоть и коряво. Даже если во время беседы с французами кто-то русский позвонит и приходится какое-то время говорить на русском, тоже как-то неудобно становится, комментируешь, что мол такой-то звонил по такому-то поводу, чтоб неловкости не было. Хотя чаще всего бывает такая ситуация: в присутствии французов говорить на русском невежливо с подругой, а сказать по-французски не знаешь как, например шутку или пословицу, поэтому молчишь, как пришибленный, подруга также. Вроде все вежливо, но как-то некомфортно: хочешь что-то сказать, но не можешь и разговор не клеится. А тех, кто в совершенстве владеет французским и кто точно знает, что друзья тоже, а тем не менее говорит на русском я не понимаю. В такой ситуации любой муж бы подумал, что говорят что-то такое что ему знать не положено.

[Katerina_nn]

А с мужем у нее договор и он согласен,тк ценит жену,хоть и некомфортно.

Это ваши додумки, нет никакого договора. Так как когда я после пары фраз на русском "привет-привет-как дела-отлично" и ее более содержательных высказываний на русском предлагаю: "On parle français ?.. C'est peut-être gênant d'entendre notre langue barbare pour N...?' и широко улыбаюсь, он всегда очень активно соглашается
Пару раз была такая ситуация (уже с другими людьми), что в ответ на такое предложение, собеседники, не говорящие на русском, легко отказывались и говорили, что они готовы насладиться русским языком во всей его красе и мы можем продолжить разговор на русском.

Получается невежливость и наплевательство на дружбу именно с вашей стороны.

Громкие заявления на пустом месте. Пожалуй, воспользуюсь советом Svet не продолжать разговор в таком формате.

[Ольгея]

В такой ситуации любой муж бы подумал, что говорят что-то такое что ему знать не положено.

почему здесь все так любят обобщать? сколько людей - столько и мнений
а еще, я бы даже в шутку не назвала ничей язык "варварским", если их/мой - варварский, так ровно мой/их - та еще тарабарщина

[calagane]

Друг моего мужа женат на англичанке, его дети (друга) ни бе, ни ме по французски (друг француз) , жена его так же ни бе...ну может немного мэээ по французски. Мама тарахтит с детьми на своем языке и не задается вопросом: а не выгляжу ли я невоспитанной? Друг особо не волнуется, что дети не говорят на его языке, не говоря уже о супруге.
Моя дочь второй год во Франции, если ей хочется поделиться со мной и моим мужем чем то интересным то она говорит на французском, если только со мной то на русском. Когда все собираются, то говорим на французском, когда у нас дома (в России) то все на русском и я перевожу отдельные моменты для супруга, если еще в состоянии переводить ....если нет....то остается без перевода. А куда деваться? женился на русской, времени нет выучить мой язык, вот и сидит как дурак без пряника.

[Maina]

В такой ситуации любой муж бы подумал, что говорят что-то такое что ему знать не положено.

Это где ж таких мужей находят . Надо же, всего лишь чужая речь, оказывается, - повод для подозрений.
Я считаю, что все эти "языковые нормы приличия" - для общения с посторонними, старшими по возрасту или по званию или не очень близкими. А уж у себя дома с мужем чувствовать себя "не как дома", это нонсенс.

[Katerina_nn]

а еще, я бы даже в шутку не назвала ничей язык "варварским", если их/мой - варварский, так ровно мой/их - та еще тарабарщина

Я себе и не такие шутки позволяю, и в отношении французского языка тоже. "Плохое воспитание" + second degré

[Svet]

А уж у себя дома с мужем чувствовать себя "не как дома", это нонсенс.

А ну да. А уж у собственных родителей-то...
Мне не комфортно общаться в присутствии человека не понимающего язык. Хоть французский, хоть китайский. Для меня нонсенс задушевная беседа с подругой, если при ней кто-то присутствует. Пусть даже он языка не знает, типа можно говорить все, что угодно, не поймет типа.
В собственном доме обычно есть дополнительная комната, в противном случае можно пойти в парк, в МакДО... Не понятно мне, смысл общения по-русски в присутствии тех, кто языком не владеет. Будем считать, что запрещают мне. Мой внутренний цензор.

[Katerina_nn]

Пусть даже он языка не знает, типа можно говорить все, что угодно, не поймет типа.

Мне кажется, что если еще и пользоваться ситуацией, осознавая, что присутствующий не понимает языка - есть в этом какая-то "ненормальность", лично для меня...

[Alena_Minsk]

Но у нас тут защита русского языка (не понятно от кого), тут не до вежливости.

С утра пыталась сформулировать эту мысль, но так, чтобы никто не кричал "ах махайте меня, меня, махайте" или "лучше ей вообще молчать по-русски, чем передавать такой русский", или "вы офтрафованы временной блокировкой за нетактичное высказывание"

И правда, ведь все ясно как божий день, но речь идет о русском, поэтому сразу с калашниковым и катюшей наперевес

[Viki]

речь идет о русском, поэтому сразу с калашниковым и катюшей наперевес

Мне вообще начинает казаться, что те, кто готов лечь костьми за свое право говорить на русском везде и всегда, имеют некоторые проблемы и комплексы по поводу жизни -бытия во Франции. Подсознательно для них это как подтверждение своей неоспоримой способности делать что-то в совершенстве (что другие не могут), утверждение себя как личности с которой хотят-не хотят, но будут считаться, а также подсознательное сохранение путей отступления до российских границ на случай чего.
ИМХО

(Залегла в окоп, можно стрелять.)

[lumumba]

Katerina_nn, Вы совершенно правильно заметили, речь всего-то идет об элементарной вежливости. Просто для некоторых определенные вещи очевидны, а некоторые оправдывают ситуацию заведомо, в общем-то, невыполнимым условием - учи язык (особенно это актуально для французов, не обремененных родственными узами с нашими соотечественниками, которые имели удовольствие оказаться в компании щебечущих на русском девушек. Хлопаешь ушами? Учи язык, бескультурщина!-))

[Katerina_nn]

Учи язык, бескультурщина!-))

Ну как, как можно читать Достоевского в переводе!..

[lumumba]

Да чего стрелять-то, Вики. Мне вот радостно всегда встретить адекватных товарищей)
Кто-то утверждает, что все от закомплексованного советского детства и юности, кто-то называет тех, кто по мою сторону лагеря, изображающими шибко культурных и воспитанных-) Гнилая интеллигенция, в общем, лезут куда ни попадя со своими манерами, а у самих мужья спросить насчет насчет куска пирога по-русски не в состоянии)

[billie]

Хлопаешь ушами? Учи язык, бескультурщина!-))

Lumumba

[Sasa]

Это ваши додумки, нет никакого договора. .

Конечно это предположения,я ведь там не присуствовала и деталей не знаю.
Просто еоказываю возможность иного взгляда на ситуацию.
Самое интересное,что когда спрашивали про аналогичную ситуацию, но в отношении русских и в России( страницей раньше),никто не ответил.
А как заговорили про французов,так народ набежал с криками" грудью встану на их защиту". Не веря что многим из них эта мышиная возня до одного места.

[Katerina_nn]

кто-то называет тех, кто по мою сторону лагеря, изображающими шибко культурных и воспитанных-) Гнилая интеллигенция, в общем, лезут куда ни попадя со своими манерами...

lumumba, Вы ерничаете на столь серьезную тему, а я между прочим, судя по теме и восприятию этого вопроса "другим лагерем", уже подругу предала...

[Alena_Minsk]

Самое интересное,что когда спрашивали про аналогичную ситуацию, но в отношении русских и в России( страницей раньше),никто не ответил.

Ой, не стоит, не стоит. Я отвечала дважды, на вопрос маман и Ваш, но Вас это не устроило. Почему? Потому что допустила такую же схему, но в отношении не только французского, но и русского?

Действующие лица. Таня, знающая французский. Маня, не знающая французский. Оля, знающая французский. Русские родственники. Французские родственники. Последнии владеют только одним языком.
Маня приехала к Тане, присутствуют французсие родственники. говорим на русском, переводим французам.
Оля, приехала к Тане, французсие родственники. Все говорим на французском.


Таня с французскими родственниками приехала к русским родственникам. С французами говорим на французски, с русскими по-русски, и работет Таня бесплатным переводчиком.

[Alena_Minsk]

lumumba, Вы ерничаете на столь серьезную тему, а я между прочим, судя по теме и восприятию этого вопроса "другим лагерем", уже подругу предала...

А я пытаюсь донести что такое хорошо, а что такое плохо, при этом поступаю плохо. Но осознаю это

[Sasa]

Да нет,вопрос ставился иначе.
Почему в присуствии кучи русскоговорящих жена продолжает говорить,например, с детьми на фр, наплевав что куча народа не понимает, главное муж понимает.
И это считается культурным,когда в случае с фр - нет.

Вот об этом, тк народ утверждал, что говорить в присуствии непанимающих некультурно,нужно выйти в другую комнату.

[lumumba]

lumumba, Вы ерничаете на столь серьезную тему, а я между прочим, судя по теме и восприятию этого вопроса "другим лагерем", уже подругу предала...

Ага, еще и не в свой монастырь со своими интеллигентскими замашками лезете)) Понаехали в общем тут, особо культурные

[Sasa]

И еще.
Тут писали, что в присуствии фр если хочешь поговорить на русском, должен выйти в другую комнату.
Интересно, эти люди делают подобное когда хотят поговорить а фр в России?

Вот вопрос, если непонятно.

[Viki]

народ утверждал, что говорить в присуствии непанимающих некультурно,нужно выйти в другую комнату.

Народ утверждал, что непонимающим можно и нужно перевести.

[Katerina_nn]

Ага, еще и не в свой монастырь со своими интеллигентскими замашками лезете))

Вообще, я не религиозна...